松山湖中国IC创新高峰论坛举办,专家冷静回顾中兴事件反思

2018-05-21来源: EEWORLD关键字:芯片  设计  汽车电子

近日,第八届松山湖中国IC创新高峰论坛举办,除了推介新品之外,一年一度的最精彩活动莫过于由芯原董事长戴伟民主持的IC公司与系统厂商圆桌论坛。此次的圆桌论坛主要围绕两方面热点话题,一个议题是关于中兴通讯的热点话题,另外一个议题则是围绕着汽车电子主控芯片与国产化自主化的话题。


参与此次讨论的嘉宾分别为:中国半导体行业协会IC设计分会副理事长;芯原控股有限公司创始人、董事长兼总裁戴伟民;上海矽睿科技有限公司首席执行官孙臻;宁波琻捷电子科技有限公司首席执行官李梦雄;北京中星微人工智能芯片技术有限公司首席技术官张亦农;华米(北京)信息科技有限公司副总裁陈潜;华为终端有限公司终端芯片平台规划首席专家王利强;微软(中国)有限公司首席技术顾问管震;小米产业投资部合伙人孙昌旭;华登国际合伙人王林。


从参与论坛讨论的名单可以看出此次讨论并不是芯片人自省或自high,还有来自系统厂商,软件公司以及投资方的专家,可从客户及资本市场角度,更多地对中国芯片产业给与全方位解读。


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针对小型功能芯片,为什么中国第二大通信公司ZTE还要依赖进口?


“我们都知道目前,CPU、DRAM、FPGA等产品没法实现全面国产化,但为什么很多小型功能芯片(比如ADC、PLL、电源管理等)。”戴伟民首先就抛出了这一焦点话题。


戴伟民表示,随着中国强有力的投资支持兴建晶圆厂,接下来的5至8年将有一波巨大的制造红利,谁有办法填充产能,谁就能在市场上获利,这也是为何要大力发展国内设计公司的原因。


李梦雄认为,中国拥有巨大的技术储备和市场,几年间我国的设计业也因此有了突飞猛进的发展,具体对于小型功能芯片来说,所需研发团队并不像CPU等需要那么大规模,但却更考验功底,考验积累,需要在研发和市场领域的专注和聚焦。


孙昌旭强调,实际上中兴通讯一直以来对国产化率都有着很高要求,但现在社会是分工合作的,美国也不可能实现100%的自主制造,但这不是我们不迈向高端化的理由。孙昌旭说道:“中兴事件给小米、华为以及更多系统厂商敲响了警钟,未来能国产化的将会尽量国产化,这将给中国芯片厂商带来机会,我们可以先从消费、手机外围等芯片做起,慢慢做到手机和基站等系统的核心中。虽然一步就取代TI不可能,但是我们可以小刀片肉,蚂蚁搬家,通过小的产品一点点的取代他们。”


孙昌旭认为,目前国产化芯片的市场风险和挑战很大,不光是技术上,还有时间成本。因为时间风险是工程师甚至研发主管都不能做的决策,因此国产化采购必须从顶层开始支持,给与更大的鼓励,让国产芯片渐渐缩小与进口芯片在生态系统、认证体系、质量体系上的差距。


孙臻表示,目前媒体宣传用到了太多情绪化语言,其实冷静思考以下,除了中兴,其他独角兽公司碰到这类事件一样会倒掉。而且不光是中国公司,日本、欧洲等国家也是如此。现在需要反思的是,我们一定要做到100%自足么?孙臻认为其实要做到的是真正的全球领先,应从全面突破转变到成为市场的领导者。比如日本在很多半导体材料上做到了全球独一份,如果我们在专利上有所突破,别人限制我们之前也会有所忌惮,大家互相形成制衡,才可以实现更公平的全球化。


陈潜表示,从终端客户需求上来讲,华米手表一直在努力支持国产芯片,除了性能,供应链、软件等方面也是重要的考虑范围,希望国内芯片公司加大在这方面的支持力度。谈到未来,陈潜认为目前PLL、ADC、DAC等产品很难独立形成一个大产业,而且不光是小芯片,目前美国对中国的技术禁运还有毫米波技术,这些是5G技术的关键组成部分,而目前中国在毫米波市场中还处在空白状态,这也是需要重点关注的领域。


王林谈到,目前华登资本投资的客户有一些也服务于中兴华为,所以他了解了一些华为的验厂要求。“华为对公司产品交付需求就有80多页的要求,不服务过他们是永远不知道他们要什么标准的供应商的。”王林表示,我国半导体起步晚,也取得了一些进步,但目前中国本土芯片设计公司和国际的差距仍在,而且是全方位的差距,毕竟国际公司从来不是坐以待毙,而是通过更高的集成化拉大与国内公司的区别。


王利强表示,芯片不仅包括设计能力,更重要的是系统级定义,里面包括对市场技术的长期理解,有些指标不一定要做到市场最高,可以通过主芯片加外置芯片的融合方式,让系统最优就可以。


张亦农说道,实际上一般大型系统厂商都会做Second Source备货,以避免严重依赖某家企业,中兴也在内部开发了多款产品,替换了不少国外器件,只不过不巧目前某些器件的Second Source仍在美国。这给系统厂商提了一个醒,就是未来在Second Source上还要考虑不同国别的影响。实际上芯片设计公司也需要有一套自己的Second Source,这其中最大的考虑就是Foundry,如果Foundry断代了一两年,损失将远远超过中兴通讯。


管震则认为,大家被世界是平的骗了,其实世界是斜的,有高和低的维度,有上游有下游,需要完整的配合。他以一个中兴出来的创业团队为例,尽管有技术,同时也有中兴的关系,但最后的芯片创业还是很难做,一方面是中兴没有给他足够忍耐的商业环境,在初创期就直接和国际公司在同一资质、价格、准入门槛等起跑线上竞争很难。第二则是技术人员流动性太高,硬件需要足够的耐心积累,并不是短期就能实现的。


汽车芯片自主化怎么实现?


戴伟民表示,目前汽车电子国产化之路同样刻不容缓,但这方面的取代更难。实际上目前中国车用电子设计制造能力已经取得了长足进步,比如芯原就曾经为博世设计了一款车用MEMS传感器中的ASIC部分,中芯国际负责代工,年出货量达10亿以上。同时在IP上,10大OEM车厂中的七家都采用了芯原的Vivante图像IP技术,包括NXP/Freescale等业界领导地位的汽车芯片都采用了其IP。目前Vivante已在车用图像处理领域取得了绝对领先的市场地位,其中仪表盘世界排名第一,IVI排名第二,后装娱乐系统排名第三。


戴伟民认为,就设计能力上来说,中国已经可以做到level 4级别的无人驾驶芯片,但目前还没有看到汽车电子市场真正的大规模国产化部署。


对此,管震表示,汽车电子牵扯到太多安全问题,没有一家公司敢于冒更大风险,所以要从农村包围城市,也就是从周边开始做起。


张亦农也表示,汽车上有太多芯片,我们不能能一下子实现鲸吞市场,但可以慢慢蚕食,比如可从传感器等领域进行突破,把生态系统先做起来,但至少要花上五到十年时间,所以仍然希望市场给与宽容和理解。


陈潜认为,尽管汽车电子中有一些偏消费类的产品,比如Infortament等,但这并不表示对这类产品的要求就低,毕竟对于车厂来说,任何产品都代表了其口碑,所以车厂对任何车载电子产品都有着最严苛的可靠性要求。


王林目前对汽车主控芯片未来前景仍持悲观态度。他说道,十年前联想起来后我们就开始畅想PC主控芯片及内存的国产化,但现在仍然没有。也许什么时候CPU可以国产化之后,再来谈汽车主控芯片国产化。正是因为此,王林也认为汽车电子目前的重要突破在周边,所以华登国际投资的20多家汽车芯片商主要也是围绕汽车电子的周边,很少投资主控芯片。其实除了主控芯片,比如对于新能源来说的主要器件IGBT,目前我国的产品还处于初级阶段。


李梦雄表示,无论是主控芯片还是周边的传感器,中国厂商最欠缺的是整个系统交付能力,相比消费类应用,汽车的交付以及质量管理体系非常繁琐。同时,李梦雄认为,现在汽车内部架构在发生重大变化,未来将由集成化标准化向分布式发展,对于周边器件来说,也要求更强的处理和传输能力,随着主控芯片概念越来越模糊,未来也给周边厂商带来了更多尝试机会。李梦雄认为,汽车市场是相当复杂的系统,德国汽车芯片的发展最主要的也是由于车厂、Tier1的整体带动,未来,汽车芯片的国产化还需要整车厂商的统一带动。同时,李梦雄认为,要珍惜客户同供应商建立起来的信任,需要和市场客户紧密联系,共同开发产品,进行质量体系认证,提供更好的系统解决方案等。李梦雄的某位客户,就是因为曾经被ADI断货8周后选择了他们,所以国内公司不是没机会,而是需要从客户处随时发掘机会。


孙臻表示,目前汽车电子国产化有些过于焦虑,作为国际厂商耕耘了40余年的领域,我们3-4年就能做到的话,不符合发展规律。但我们还有很多试错的机会,我们把功课做好,把基础打牢,耐心等待并把握未来的市场机会。


王利强表示,汽车产业作为成熟且复杂的产业,新晋者切入难度相当大,但我们从增量市场考虑,这其中的机会对于新晋者和传统厂商来说是一样的,比如以前汽车没有3G/4G通信系统,现在随着汽车网联化、智能化的要求,包括海思在内更多通信玩家成功进入了该市场,除此之外,未来车用软件同样是增量市场,值得大家探索。


孙昌旭也认为,目前大多数的弯道超车实际上有些机会主义,总想超越别人,硬生生的从别人手里抢市场,但其实更容易更靠谱的是通过差异化进入增量市场,这一大家才能公平的处在同一起跑线上,才能有机会超越别人。


戴伟民总结道,像AI等全新市场,中国芯片技术完全有可能实现直道超车,这是因为中国有着最丰富的数据资源,这是AI应用中最宝贵组成部分,再加上我们在芯片设计、代工上的积极努力,未来有机会实现所谓的“直道超车”。

关键字:芯片  设计  汽车电子 编辑:冀凯 引用地址:http://news.eeworld.com.cn/manufacture/article_2018052125628.html 本网站转载的所有的文章、图片、音频视频文件等资料的版权归版权所有人所有,本站采用的非本站原创文章及图片等内容无法一一联系确认版权者。如果本网所选内容的文章作者及编辑认为其作品不宜公开自由传播,或不应无偿使用,请及时通过电子邮件或电话通知我们,以迅速采取适当措施,避免给双方造成不必要的经济损失。

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