03月嵌入式系统联谊会：嵌入式未来趋势

　　3月嵌入式系统联谊会，下午的讨论围绕两个方面进行：一是嵌入式本身在未来的发展趋势；另一方面是行业应用看看对嵌入式系统发展的影响。

　　赵文银

　　首先很感谢嵌入式系统联谊会，从今天上午听了各位专家讲了以后，我感觉收获很大。

　　我是做云计算研究和应用的，上午听了陈老师沈老师讲了之后，我感觉云计算是未来物联网实现的一个平台。云计算是什么呢？我认为，云计算是一个具体的应用，在互联网上面，通过互联网，把大量的硬件和软件按照一定的结构体系连在一起，形成一个内耗最小的，功效最大的虚拟资源。在我们对云计算的定义里面，提到了一个硬件，大量的硬件，按照结构组织起来。上午我听陈老师讲了，物联网里面很大的问题就是大量的传感器连在一起的时候怎么管理，怎么样把信息处理好。因为当你数据量很大的时候，它形成很多问题，每一个传感器来的数据你怎么处理？，这就涉及到硬件上的一个结构体系问题，因为体系发生改变的时候，它的效率是会发生改变的。第二个云计算领域的核心，就是软件系统连在一起。上午我听沈老师讲的SOS，就是系统理论和系统，其实云计算里面也是一样的，就是大的云里面套了很多小的云，小的云里又套了很多云，它是嵌套在一起的。但是云计算里面云的嵌套，它的边界是比较模糊的。就是很多东西它可能比较简单。再一个就是在云计算里面，它强调运用，就是你做这个东西是为什么。像物联网，我们目标很明确，就是为了把这个东西连在一起，然后感知一下，就是你到什么时候你就知道你在做什么，很多东西和事实接轨。为了实现连接，现在面临一个很大的问题，就是软件危机。当大量的东西集中在一起的时候，它就会发生一个很大的软件危机。这个在物联网里面也是一样的，上午我听陈老师讲物联网的实现，面向对象，你的观念要改变，你不能有对象提出来，它是讲面向角色。但是我们是在面向对象之上做了一个新的方法，叫FO方法，软件开发方法，也就是把现在的对象逐次抽象。那这个方法能解决什么问题呢？一个就是软件代码。因为现在的软件系统，包括云计算软件系统，它的代码实在太庞大了。我们这个方法的主要目标就是把代码减得很少。比如我举一个例子，就是我们正在做的一个农村数据平台，云计算服务平台。那么在我们果品产业方面现在大概有两百多个系统，包括物流，农资服务，果品销售，商贸等。这两百多个系统我们的代码只用了几百行，也就是五六百行代码。那么五六百行代码构成了两百多个不同共能的系统，那这个软件危机肯定就不存在了。第二个我们这个方法解决的就是结构体系问题。比如说现在的物流网里面，很大的不同的硬件，比如说传感器还有方方面面的东西，你连在一起的时候，它就有一个非常服务大的连接方式，这个最后还得用软件的方式来实现。这个就是一个复杂的软件架构。在我们这里，我们服务的方法里面，我们是把复杂的架构归结成很多个维，这些维我们采用一种空间的方式，就是异地的方式重新支撑。这样就是任意服务上的一个结构，比方说，大楼的很多传感器，包括异地的传感器，当你把它分解成维的方式的时候，那这个体系就变得很简单了。因为你只需要处理简单的维的关系。所以我觉得物联网这方面，未来它要解决的也就是数据处理这一块，数据处理当然包括传感器数据的来源。这个是上午陈老师讲的第三个C嘛，在我们这个云计算我觉得是最好的处理方式，但是这个云计算它毕竟是一种新的方式。所以在物联网感知这一块，就是陈老师讲的“知”的这一块，那“知”的这一块实际上很多就是对数据的分析和处理，那处理以后它就形成一个很大的数据来自于不同的地区，比如我们说农村这一块，不同的村里面同一时间发生了很多的事情，在我们整个体系里面，系统结构在咱们全国的程序上会动态的反映整个系统来自不同农村的数据的结构。当我到一个县的时候，它反映的就是这个县的动态数据结构。这个东西就是云计算要解决的感知中的“知”的概念。实际上现在IBM做的“智慧地球”根本没有达到智慧这一块，它的很多的数据都是孤立的。比如我们说的云计算里面，包括物联网里面，如果整个中国做一个物联网体系的时候，任何一个数据，的确具有唯一的属性，在任何地方它都要出现。
那我就先讲这些了。

[page]

　　郭淳学

　　我讲一下啊，因为刚刚赵总介绍了一下。赵总介绍的两个技术，是作为我们搞软件搞嵌入式面临的很大的问题。因为今天参加会议我感觉到咱们嵌入式系统也开始跟云跟物联网结合。在这里就会出现两个问题，一个就是软件危机的问题，就是怎么样解决软件在编制当中存在的问题，一个就是无穷大的问题。这两个问题赵总的技术我可以说从我们嵌入式协会已经跟踪验证和参与了六年时间。大家可能听不太清楚，我到现在还听不清楚。为什么听不清楚呢，我在大学里是教数据库的。按照我们传统的计算机思想呢，是听不太很清楚的，需要很长的时间。我现在大概了解一下，简单的说，我就说一个无穷大的问题是怎么解决的。大家有兴趣的话可以到百度敲三个字儿“整数树”，就这三个字，就可以看到我写的一篇文章。因为我跟赵总很长时间，我也听不懂，我搞了好多验证会，其中有一次最失败的也就是在北航的五一楼，是2007年，我找了好多专家，结果给否决了，我开了20多个验证和推广会。那么它有没有基础呢，听不懂，但是有科学依据的。我就谈这个无穷多个数据，它的来源是怎么来的。赵总跟我讲他的乾坤数，他说好，我报了个专利。他发现了一个整数树，整数树，也就是说数据它存在并不是以自然数1，2，3，4，5，6，7，8这么排列是唯一的，而是它可以以整数树的二叉树、三叉树、四叉树的排列。那么这个整数树谈的是二叉树，二叉树的话大家可以看到是非常的有意思的。数的奇数一个二叉树存在，数的偶数一个二叉树存在，然后树和树，层和层之间都有些算法，这个树还可以是无穷大的，而且树的极点还可以用算法找到，而且这种算法是两轴算法，当今我们计算机的软件和硬件都这么体现。软件它的上面是什么？就是一个数学，所以说呢，通过这个可以验证到赵总这个用乾坤数的方法来解决无穷多的问题，还有就是包的方法，这个大家也看，我最近也做了一个验证，它基本上的代码，怎么去实现一个有两百多个功能的一个农村的产品的云计算的平台，而且这个平台我为什么今天把赵总请来告诉大家，他已经成功了。也就是前天在大家在大谈云计算是什么，云计算在做什么的时候，那我们的有关公司已经做出了云计算应用的平台，而且这个平台已经在咱们国家的陕西省的杨林农业高新技术示范区在用，而且得到了陕西省的经济农业委员会制定的有关标准。这是有关赵总的，大家有兴趣可以再进一步深入研究。

　　第二个我想针对咱们嵌入式系统这块我谈谈个人的看法。我认为早晨陈老师一讲他对嵌入式系统感到一种疲劳症，我也特别赞同。我搞嵌入式系统协会，搞嵌入式产业联盟，我现在自己都感到搞嵌入式系统很迷茫，这迷茫是什么呢？就是说到底嵌入式系统是什么，还有就是怎么发展嵌入式系统。我多次在讲嵌入式系统只是一个计算机应用的一种形式，我是这么看问题的。作为计算机应用的两大类，一大类就是信息管理，信息管理从一个小的信息的管理发展到大的系统到网格到现在的云计算，那么这是信息处理类的一个高的应用形式。那么嵌入式系统也是这样的，从简单的分离元件的控制到单板机单片机一直到现在的高集成度的带有操作系统的一个系统。那么在这里头呢，作为计算机应用来看，我个人认为为什么存在迷茫呢，就是我们一定要搞清楚我们并不是信息化的主宰，我们只是为信息化提供工具的一个行业。就是说穿了我们就是做算盘的，是吧？一个是硬件，我们怎么把算盘做得牢固，简便。一个是软件，就是它的一些运算规则，比方说一种口诀你变成更高一种口诀，逢5进1你变成逢几进一等等，这个是我们原本的一些事情。今天早晨我听了李刚老师，咱们天津大学的（老师），我觉得这就是一个方向之一，也就是说我们作为嵌入式也好，作为计算机的数据处理的应用也好，你最终是为社会需求服务，为各个行业服务的。作为计算机来看的话，它应用一样，无论是管理的还是数据的，都是数据采集，数据处理和数据输出。作为我们来讲，应该在数据采集和数据输出方面怎么样简便去做，上午沈老师也提出来了，我们就应该做一个模块化的简便的为各行各业服务。如果我们自己硬要给行业做出我们自己的一个特殊东西来，比方说汽车电子，我个人可以这么说，现在几百个上千个企业做汽车电子，如果你不是简便的给汽车行业做出一个应用的模块来，而是你要做汽车中的几十个系统去，对不起，你死路一条，为什么呢？这些大的行业它自己都有一个体系，是吧？像汽车电子行业我最了解了，企业原来都不搞汽车电子搞ERP,它现在一搞以后，它搞三个一工程一下就给你搞垮了。什么三个一工程？什么一百万的待遇，一套汽车，一栋房子。它什么不能拿走，什么都拿走了。而且你进入它的行业去，它说了算，你说了不算。但是如果我们在汽车电子方面搞一个有自己特色的一个中间业，软硬件的，那就是一种服务。刚才我说的李老师也是这样的，他通过光子的形式有这么一种特殊的技术，那么这种特殊的技术将来我们可能用到另外一个行业上去。所以我想一定要搞清楚我们嵌入式系统发展应该是有自己的特色，这个特色必须是跟应用相结合的，而且必须是跟行业相结合的。好，我说完了。

[page]

　　何小庆

　　每次主持会，有的时候没机会，那我觉得下午这个时间对大家都是挺好的一个时间。一个我觉得从嵌入式系统本身发展来讲呢，我觉得有一个具体问题，就是说我认为嵌入式系统应该关注一下可靠性的问题。

　　这里面我想有三个方面的问题，一个就是说我觉得目前可靠性，我们只是在测试上去保证可靠性这种方法，而在设计上的话没有考虑可靠性的设计这种概念。国外呢就是大量采用一些模型设计工具，像美国的MATLAB在汽车上，法国的Esteral在运输上，还有奔驰也有自己的什么MYTEST，这些方法上我觉得都可以借鉴。国内呢主要都是因为为了项目的工期而忽略了一些产品的质量。第二个方面我觉得可靠性呢就是说中国应该在行业软件上面有自己的一些标准，比如说欧洲的汽车工业软件协会，邵老师写过很多篇文章，有1998和2004两个版本。还有就是欧洲电工委员会有一个EM50128，就是铁路应用的可靠性标准。医疗方面美国也有几个标准。航空电子上大家比较清楚，就是DO178B。那么这些的话基本上我了解比较多的是针对软件这方面，那国内基本是空白。我觉得在可靠性第三个方面，就是说要注意一下有关于软件架构和模块认证这两个问题。模块认证这儿的话我们现在已经大量采用商业软件，比如说操作系统还有一些中间件，那么这些软件甚至芯片公司也有一些固件在芯片里面，就是已经附带了，那么这些软件是不是能通过认证。这些目前问题还比较多，像美国的做得比较好的像Greenhill的操作系统integrity，它在这方面做的比较好，它无论是汽车还有航空航天的多个标准。vxwork也不错，最近一些小的操作系统，像μcOSII和III这方面都做了认证，我觉得中国自己的话这方面要注意这个问题。架构方面我们一直就比较薄弱，这方面基本上我们的设计考虑架构比较少，在可靠性架构方面的话，就汽车电子上头，欧洲有几个，像Autosar这些，这些的话我觉得应该可以关注一下。如果没有安全保证的话，一味只靠测试来发现软件的BUG是有隐患的。比如最近的丰田汽车的事件，表面上是个刹车问题，但是行业内部是有不同的声音的，我参考过美国一些电子网站上的不少文章，很多人认为是电控问题和软件问题。我们现在电子企业都在走出国门，比如说最近高铁要去美国拿项目，那这个安全风险如果我们不重视的话，这个安全风险是很大的，这是一个。

　　那么关于行业应用的话，我想谈另外一方面，就是我们应该在嵌入式系统这个范畴更多的关心一点消费电子，特别是移动终端这一方面的应用，本来我是想邀请中国移动和联想的人来谈的，后来没有成。我觉得最近有两个应用，值得我们这个行业关注，一个是电子书，还有一个就是触摸电脑。我觉得这两个方面会对我们嵌入式系统有影响，为什么说呢？一个是他们这两个应用都是一个典型的全新的嵌入式系统的产品，第二个这个应用的范围非常广泛，而且是比较创新型的应用。比如说iPad，这个iPad它使用ARM的一个处理器，多核的一个ARM处理器，能达到1G的主频，而且这个触摸电脑全部都是多点触摸屏的技术，未来嵌入式系统的话很可能会采用这种类似的技术。但是这种应用（包括电子书）跟传统的应用不太一样，它很可能是靠一个系统，可能会转化成服务或者内容来经营自己的商业模式，不像以前的话只是卖一个嵌入式的产品。现在百度和盛大都进入这个行业，谷歌最早进入。所以我觉得嵌入式系统应该从这些应用方面学习一些知识，然后找寻一些突破和改变。我想谈这点。

　　我最近在与非门那边一个专栏写了一篇博客，讨论比较多。比较好的就像汉王50多万台的量肯定有了，一两百万台说是也不错了这种产量，但是我为什么提这个问题呢？电子书成本的40%是来自于这个屏E—link，这种技术完全是由国外公司来掌握的，我们去一味的发展电子书的应用的话，对我们的产业（来说），在没有内容的支撑下实际上是一种浪费。我们还是要整合整个应用，靠的是整个系统后台的服务，所以说嵌入式系统厂商不能光靠自己的单打独斗，现在已经很难长期生存下去。

[page]

　　邵贝贝

　　我是在美国看到这个电子书，大概五六百美元吧，早晨起来他可以下载五百种报纸。到欧洲出差他就带了这么个东西，表演给我看。到欧洲出差美国的当天报纸他就下下来，表演了几种报纸。里面还有多种书，静态的可以下载，但是动态的它能把500家报纸收罗进来这个不容易，我想它不是一个企业能做出来的。

[page]

　　陈章龙

　　这个方面前阵子帮何院士在做策划的时候我了解一下，现在做电子书马上就要开始了，要做电子书的厂家，国内现在目前能够量产的有汉王，还有一家，可以到批量，其余的大约在两百家，明年大约有三百家做电子书。这里面有一个很大的问题，以汉王为例，它为什么市场做不大呢，就刚才你讲的一个问题，一个版权的问题它没有解决好。就是说国外它有一个第三方的信息发布平台，国外的出版社没有中国这么多，国外的出版社就是这么几家，大的出版社，它就可以有一个平台来发布各种各样的信息，那么现在中国的出版社多的怎么多我也不清楚，它要跟一家一家去谈的话，这个实际上是不可能的。汉王一定要有一份工，它做电子书，信息发布平台不能由汉王来做，由另外一家专门是出版的有执照的有版权的来发布这个信息。这个事情已经在弄了，现在这个地方在浦东张江，说是国家出版基地，办了一个基地在张江。你要到那边去注册，由那边同意你才可以有执照。所以现在汉王跑过去，但是我跟汉王讲这个领域不能由你来吃，你如果去吃上面一块再吃下面一块，这个市场你肯定做不好。你应该联合，做一个比较强的第三方信息平台的厂商，去做这个事情。因为现在买的东西都是给灌好的一些书，这个吸引力不大，应该以后都要是动态的。现在E-link已经给台湾的元泰给收购了，所以所有的屏都是元泰的。元泰的流水线安装是在扬州，它已经有新的屏出来，就是两用的，既可以当传统的电子书用，也可以当动态的。现在我们在做的一个平台就是在考虑电子书的对象是谁，电子书的对象也很重要，所以走了一个捷径，先在中小学做起，从电子书包做起。因为现在书包很重，教材也很多，从这里入手做起来比较好一点，你要做到真正的白领去买电子书，他现在还没有看到电子书跟笔记本电脑或PDA相比的好处，因为这里有个资源的问题，有个系统的问题。我想这个问题这样讲，电子书是一个比较大的市场，在这个市场里面应该有所作为。

[page]

　　邵贝贝

　　我相信这不是硬件的的事。

[page]

　　陈章龙

　　不是硬件的事，绝对不是硬件的事。现在我们去做这个事情，找了一家做电子书的，你就给我定制，我来解决上面的问题，就是你的云也好什么东西的问题。这个问题是最关键的问题，解决了这个问题以后，你的书就可以发挥它的作用了。

[page]

　　沈建华

　　整个美国电子书市场亚马逊占50%，索尼占34%，其它大概占29%的样子。它是采用两种方式，就是整个平台，就像刚刚邵老师说的，这个完全不是终端设备的事情，这个完全是一个整个服务体系的事情。亚马逊是卖书出身的，现在你买一本原来要五十多美金的书,你买电子书的话只要二点几美金，它叫Kindle，KindleⅡ，Kindle dx，五百多美金，一般三百多美金也有，但是那个确实是比一般液晶屏PDA的平板电脑看着要舒服很多，你的感觉就是像那个纸一样。因为美国它是一个开放的新闻出版完全自由的，不像我们那么多管制，所以你只有加入这个网络系统，一个报社，在网络里面。假如你一个月付十个美金，就哪几种报纸你都可以随便点了。它的书也是，就像我们网上卖书一样，你可以以非常廉价的方式点一本电子书，它那个本子里面大概可以放上千本书。我觉得这个书在中国如果只是靠现在这样作为一个礼品送送是没有什么大前途的，这个东西要像美国那样作为一个就要用的设备来买，不像我们完全作为一个礼品来买买。但是即使这样，我们国内的习惯还是跟他们很不一样，美国人，包括欧洲人在电子书出来之前的读书习惯是比我们要强得多，这个邵老师我们出去也可能看到，很多人在车站在车里队列上就是喜欢看书。这点我感觉在国内一方面是发行体制的系统不完善，另一方面是读书习惯，现在你说有几个人在买书看书。

[page]

　　邝坚

　　有一个很大的消费群体，现在如果大家上下班坐地铁的话，那地铁比较挤，很多人在挤地铁的时候用电子书的可能性会比较大。因为如果是笔记本的话，那车厢上海的肯定是特别挤，北京的高峰期也特别挤，所以用这种数码产品的最大的消费群体我觉得应该是上班族里面的，他需要坐公共交通的，而且现在房价也很高嘛，很多人也都住的离上班地点比较远，上班路程如果是一个小时，两个小时那他就很可能选择这么一种产品。

[page]

　　沈建华

　　这个我同意，我前两天跟我的学生在讨论这个问题，他会用现在现在这种非常时髦的类似iPhone这种东西。但是这个东西可以完成下载，如果把网络建立起来的话可以完成下载看一些东西，那他还是不是还会去买一个电子书呢？因为手机是人手必定有一个的这个东西。手机你可以看成一个更小的电子书啊。
[page]

　　何小庆

　　现在我为什么要谈这个问题呢？国内现在很多做芯片的厂商，做MP3、MP4做芯片的厂商，比如说福州瑞新这些芯片厂商他们推出电子书的方案然后配上Android系统，这些人代表了我们嵌入式系统，我们的专家学者如果有一些意见和各方面的建议可以尽量的讲一下。

[page]

　　邝坚

　　我个人觉得汉王可能是先驱者吧，他关心上层的这种服务我觉得也是有道理的，为什么呢？像这种消费电子类的产品一旦进了中国大陆以后，尤其再加上台湾人再参与的话，我了解台湾人了，只要他们一参与，你看到的满大街的GPS就这么起来了，肯定这就不是技术问题而是内容问题，技术已经到了一定的成熟度那价格就会降的非常低，今年是五家明年是300家，情况肯定会不一样。

[page]

　　何立民

　　电子书躯壳好办，对不对，躯壳你像台湾的，配套跟汉王配套，所以躯壳好办。但是剩下的东西我觉得需要很长的时间来完善，特别是像我们国家面临着一个体制的瓶颈，好多时候这种书就跟出版物的控制一样的，它面临这么一个问题，我觉得未来在中国电子书怎么发展，至少它的功能受了很大的限制，你说你的报纸这个下载那个下载，甚至有些没有注册的读物，所以这里有很多问题。汉王本身在在电子书里能红几年很难说，因为它仅仅是解决电子书的硬件或者有些基本的软件的话恐怕也很难活长久。
[page]

　　邝坚

　　终端类你看一个手机，手机是普及率非常高的而且它的用户是分层的，所以才有大品牌和所谓的山寨，但是你到GPS这块，几乎已经没有了，原来欧洲的美国的大品牌进到中国来几乎没法活，因为他们是靠服务活的，但是他的受众群不一样。我觉得电子书就是存在GPS这种情况而不是手机，它不一样。

　　[page]

　　曹重英

　　我来谈一下，第一个就是电子书的问题，第二个就是嵌入式和网络结合之后的特点。电子书的这个问题，我觉得就代表现在，我们连龙公司是做终端厂商的嘛，现在终端厂商面临的一个很大问题就是终端价格不断下降，几乎像ARM都在2%到5%的这个利润率，从目前来说终端厂商在追求一个叫做利润+终端的服务，你想让它不介入服务也不可能了，谁也不愿意做体力的活，是吧？在终端的价格不断下降的情况下别人肯定在寻找新的商业模式。包括电子书看完它肯定会走，它如果放弃内容这一块，终端它就没多少钱挣，这是在中国的这个趋势下。第二个，在中国这个内容下服务，面临一个很大的问题就是知识产权的问题，像互联网电视啊，这些东西，包括现在的视频网站面临的最大的问题就是知识产权。你要是一买别人都不买那价格下不来，是吧，当然都遇到是海盗行为，不讲道理你也没办法。它的政策环境就决定了你想弄知识产权你也弄不了，你不想弄知识产权你又违法是吧，这就是客观环境。我觉得现在是处于商业模式在探索怎么适合中国的一个模式，这个其实是在探索。第二个，我觉得现在的嵌入式和云计算的关系其实是，原来的嵌入式是不带网络的，对一个设备来说它是包括两个功能的，一个是采集，第二个是处理后的输出。其实原来只包括采集功能，处理功能和存储功能，那个依靠的就是电能的支持，有了网络之后，它的资源可以变的无限大，其实这里存在一个成本和价值的东西，当你通过网络来获得这些无限大资源的时候它是有成本的，你付出的成本是不是符合这个价值。我就举几个例子吧，就说转码这个技术，这个其实都了解，就是我们以前做过一款产品，就是通过机顶盒来转码，机顶盒就太贵了， 1500块钱一个受不了，就是转到电视机上面，后面发觉电视机那个芯片上来了，不需要转码了，在电视机芯片上也能处理了，只是需要传输这一段了，如果是这种传输的话只要一个端口就解决了，那这个价钱可能就是一百多块钱。实际上它是一个动态的综合的过程，另外转码你看手机也是，外国通过一个网络转码的方式，是吧，它跟嵌入式设备本身的特性是有关系的，因为在手机上它的电能是有限的，带宽也是有限的，通过转码后格式的变换把流量降下来，不需要处理的话，自动的能源管理就下来了。这种转法在手机上是有用的，这个应用和本身的设备是相关的。另外你说我们原来做控制空调，家庭控制空调价值不大，但是其实有个地方控制空调有用，比如说中国移动就和美的在做空调的远程控制，就是移动基站，就是配个人去调一下空调，这种远程控制就有价值了。再比如说有些需求，比如说加密，一加密数据就下来了，不加密数据就明显上去了。嵌入式和网络结合后它的整个环境在变化，你要根据上网带来的利益和成本和价值来调整嵌入式的设计。实际上我觉得网络嵌入式设备将来成为一个行业的话，其实是可以考虑走一些模块化可裁剪的单元提供给大家，但是这些可裁剪的单元是什么东西这可能是需要考虑的。

[page]

　　
　　黄亚昌

　　接着曹博士的话往后发挥一点，刚才曹博士讲到很重要的一点就是可裁剪，其实在我理解来看，因为我是Intel公司的，在我看来，感觉其实从商业，刚才很多老师谈到商业模式，其实这个商业模式就是不管你做不做内容，从市场竞争的环境里来看它不重要，为什么？因为市场它自己会选择，这里我们有过一个分析，就是说商业模式可不可持续呢？分两块，一个是纯粹的盒子，比如硬件这个东西，Intel就是做硬件的，Intel从来不会去做内容，硬件这个东西，我们经常说的这个BOM和cost到底能降到多少以下，这是一个。另一个就是纯粹做内容，或者说我们今天来看的话，比如说像运营商，中国电信也好，广电也好，它们是要算ARPU-每用户的价值，像这两套机制对应起来看我们有一个分析，这个分析主要是基于美国市场的分析，但是我觉得BOM这个东西应该是全球比较通用的，ARPU这个模型可能中国有中国的特色，但是基本框架可能是这样，一些数据可以供大家参考，在整个盒子的模块里头，在很多盒子的BOM里头，基本我们可以看到是一百五十美元左右，如果能做到这么一个规模经济的话，那肯定会有人跳进去做，不管它是中国山寨的还是大品牌的，肯定有人进去做，当然这里面可能包括一些屏啊，应用处理模块，通信处理模块还有一些接口等等乱七八糟全部和在一块，然后一层一层分解下来分解五层，就是说我们整个150美元是含了整个屏的，如果我把屏去掉可能是125美元左右，然后再把其中一些模块去掉是100美元左右，然后再往下到比如最底层的25美元左右的是一个传感和通信的模块，我们感觉是这样，当然今天Intel做不到。因为大家也看得到，Intel未来会去做手机的芯片，但是今天做不到。拿出来肯定是30美金以上，这个时候即便你再大的品牌你也不可能今天就进入这个市场，相应的ARM架构的而不是x86架构的，今天可能能做到十几美元，这样肯定是ARM的天下，这个毫无疑问。同样类似的道理在运营商或者所谓servers provider-内容提供这块的话，我们看到的基本是这样的一个经验，在美国的数据，大概盒子级的就是拿着这个东西比如运营商给制造商做一个补贴，每个设备贴你多少钱，然后每个月从用户手里收上来至少要50美元，从4G或3G的水平来看基本是这样， 50美元，然后依次往下，如果是WLAN的运营模式下大概是在10到20美元，然后再到如果是像zigbee的水平下你可以做到1到2.5个美元。如果你能在这个ARPU的等级下能够做出一个商业模式的话，那没问题肯定有人做。这是一个将来物联网里头，因为今天像物联网里头我们谈了很多，比如说智能电网，智能电网不可能是说我找电力公司，按你有多少个员工收钱，肯定是按你用了多少传感器或者多少个设备，用了多少个无线收发的设备收钱。举个例子来讲，假设我们国家现在的叫坚强智能电网这样的一个计划，要是能上的话最后肯定是按每一个设备，假设一个小区的供电里头大概有500个设备，那每个设备我收你5毛钱一个月行不行，就类似这样的一个概念，当然这种例子可以放到医疗、教育很多行业里面去。其实对应的，如果说你在一个美元或者一块钱人民币的概念上对应一个BOM，比如说我能做出一个二十五美元BOM的东西来，那一定有人做。当然在座的有很多老师，我们业界的人考虑问题可能就是比较会算账，这个就是我们一个基本判断，在不同的级别里头一定会出现一个聚合点，这样一个概念，如果你觉得这个点能够在你的芯片级，模块级，或者设备级，那一定有人做。这个就回过头来算每个公司的聚合点在哪，我相信汉王的聚合点会比较高，我知道汉王的电子书大概2000多块钱，这个东西肯定不是面向大众市场，尽管它的功能是大众功能。但是聚合点定的还是比较高的。如果它能达到1500或1000块钱的话，我相信很快就冲市了。因为聚合点在汉王它的角度看来的话，它是一个做盒子的公司，相应的如果他去和中国移动或CCTV去谈一个deal，我们能不能去做一个捆绑，我相信它肯定能。只是说两方面要有一个匹配，但是国内的环境就是有一个运营牌照的问题，比如说互联网电视的视听牌照和互联网电视的牌照是不一样的，很多很多这种牌照，当然3G就更不用讲了。这里面可能政策是一方面，但是从市场角度来看，很简单一个方法就是看怎么把它对应起来。

[page]

　　袁涛

　　我想说三个，第一就是早晨听了陈章龙陈老师讲的，还有其他的内容包括互联网云计算，我的理解就是这样，就像咱们放风筝一样，咱们放风筝可以放的很高很高，但是咱们也还是需要一条线，不能没有线，也不能让这条线断了。因为我们毕竟不是纯粹搞云计算搞上层的，实际上我们自己有一个领域。另外呢，纯粹在上层学它也会涉及我们原来嵌入式系统的一些基层的东西，如果断了线就不知道丢到哪里去了。有些事情需要忽悠一把，但是不能丢的最后没了根基了或者说不知道用到哪去了。第二个就是从学科上来说像学校里我们一级学科叫控制科学与工程，80年代那会儿就讲的欧洲的例子，包括德国日本还有美国的例子，机器人机器手是那会儿很流行的东西，而且是很先进的东西，但是这个东西有出恶性事故的，像机器人突然把工作人员的脑袋抓起来，那这一下子不得了了这事情，那会儿听了觉得这事好像离我们比较远，其实这次像丰田汽车的事，其实确实很近，而且这次恰恰是咱们嵌入式系统相关的人出了问题了，你车不加速没有关系，你不能刹车踩不住啊，对吧，你油门卡住了刹车踩不住没道理，那这点回过来说就说咱们的物联网也好云计算也好，没有生命的东西都让它有智能了，那这样以后我们就可以说，遍地都是机器人或者说遍地都是机器手，如果它们都发了疯了怎么办，不是没这个可能，昨天电视里就播了，一小伙子，北京电视台播的，说手机搁在腰上突然觉得烫腰了，要再烫里面电池要是爆炸了就是一燃烧弹，怎么回事呢？拿手机发疯了，狂发短信，发得手机巨烫，100多块钱的短信狂发，在短时间内，那这种问题，我们物联网建起来也好或者什么建起来也好，确实是需要我们关注的，好像大家都还往这方面去想，其实这应该是同时来关注的，报纸上也说了咱们看到丰田出问题了，不要中国看人家笑话，咱们一定大家都把它当做一个教训，这是一个。当然汽车其实大概十年以前就说，不要用机械的东西了都用线控，什么叫线控呢？就是一根线，刹车是一根线，油门是一根线，至于你脚上的脚感那是另外一个问题，那是给你模拟出来的，实际上就是一根线来开关，电位器或者光电转换，这根线当时就说万一这根线出来问题了怎么办，这车就控不住了，失控了，那这种情况丰田的事也确实是给我们敲了一个警钟，这个情况。还有一个第三个就是咱们谈的好多事情必然要涉及到一些应用，包括刚才说的电子书也好。但是我想咱们谈到具体的产品的时候，也希望更关注普视性的，咱们毕竟不是搞这么一个产品，嵌入式系统它是一个非常广的行业，能不能对咱们其他的有一些或者说是启发或者一些借鉴或者些警示，反正我想这方面是不是可以多关注一下，包括里面一些可以推广的一些内在东西，包括技术和非技术的，有些事情咱们主动的关注比咱们被动的要更有利于咱们嵌入式系统这个大的领域的发展。早上陈老师说教育部立不立专业的事情，我觉得咱们可以先搁在一边，因为现在立专业挺难的，因为现在教育部立专业你要有一个单一的产业背景去立一个专业那比较容易，你不是一个单一的产业背景，你涉及到所有的专业，那你要立一个专业，按现在教育部的思想这事是挺难办的，所以说咱们这事现在可以不管，咱们做咱们的事。
常晓明：好像现在又合并专业，又嫌多了，然后又在扩展一些战略性的什么什么专业，我们学校又报了六个，一方面嫌专业多了要合并专业，当年合过一次，现在又要战略性的材料，围绕能源，特别是绿色能源又要申报，成熟不成熟赶紧往上报，呼呼呼已经报上去了，那个专业它是专业目录外的。
郭淳学：我想说专业这个问题，从某种角度来说我不太提倡把嵌入式太突出，太突出结果等于是把自己自杀掉。应该定位什么呢，应该定位还是那句话，嵌入式系统就是一个计算机应用系统，现在的问题不是利不利于嵌入式系统的问题，而是要改变大学计算机课以及其他专业型计算机课的内容的问题，也就是说我们的这么多大学都在培养什么呢？培养上计算机的专业非常多，很普遍。但是那么多专业都去搞计算机结构设计吗？不是的，大大的浪费掉了，应该是跟国外的一样百分之八十九十是应用型大学，而计算机的应用当中主要是嵌入式系统，所以我想与其我们去呼吁成立嵌入式专业嵌入式学院，不如去呼吁把大学目前计算机的专业改向应用型的，然后把计算机的讲操作系统的，除了讲的历史经典的以外转到讲嵌入式系统来，讲微机的讲接口的全转到嵌入式来。最后嵌入式系统是一个大的实验课，这样的话我觉得最理想也最辩证。否则我们一定要把我们的祖宗卖掉，我们不是计算机的，我们是嵌入式系统的，这是不对的，我们应该看到我们就是计算机的，我们强调我们就是计算机的，计算机分两类应用，过去是以通用计算机为主，但是我们看到了嵌入式系统是走出机房走下桌面的计算机应用，它是无处不在无时不在的东西，这个东西我要想给专家说清楚，他们就明白是怎么回事了，而我们硬要去讲什么嵌入式系统，Embedded什怎么怎么回事，你原来不是这么个东西，你硬要划成这个东西，那是最难最难的事情，也会把我自己的技术方向搞岔了。

[page]

　　毕才术

　　我来说两句，我觉得刚才这位老师说的非常好，因为我是达盛科技的，我看今天的讨论的题目有一个行业应用对嵌入式系统发展的影响，我觉得嵌入式系统，刚刚那位老师说的我非常赞同。因为我觉得嵌入式系统一定要跟产业链相关，就是说我们计算机发展到现在，因为计算机本身是一个非常大设备，而嵌入式系统本身是一个非常小的设备，所谓嵌入式嘛就是嵌入到你的设备里头去，或者说嵌入到你的系统里面去，所以我觉得嵌入式系统如果能跟每一个产业链去结合的话，前途会非常广阔的。如果从同学开课的这个角度看的话，我觉得如果能把嵌入式系统开到每一个专业里面去那是最好的，而不是说把嵌入式系统单独出来做一个专业方向，这样的话可能就会本末倒置。因为我们公司除了做应用之外还有很大一块是做高校的教学仪器的，我们感觉到现在嵌入式很多学校都把它单独出来了，好像作为一个专业在开，实际上没有把它作为一个应用方向去做，这样的话可能真的影响还是满大的，我就说这两句。

[page]

　　郭淳学

　　很遗憾，很对不起啊，我可能跟你还有点区别，并不是说要把嵌入式系统当做专业去开，而是把各个专业的计算机课都往嵌入式系统上靠，它的软件硬件都是搞嵌入式系统，这才是本质的问题。大家想想，你跟领导讲我这怎么怎么好，因为里面有个嵌入式系统，那太深奥了，你跟老百姓讲我这怎么好里面有个嵌入式系统，你说我这里面有个电脑，那连老百姓都知道怎么回事了。我想这个问题一定要注意，这是最普遍最本质的问题，如果我们偏要把自己的专业在系里面搞出点特殊来想搞出点什么东西来，我觉得你是自杀。我就是搞计算机的，现在的计算机都偏了，为什么？是脱离实际了，讲计算机课的老师他不敢讲，讲操作系统的他敢讲怎么切割嘛，他不敢讲。讲接口的他敢讲各部分的协议吗，他不敢讲。讲微机的他敢讲应用吗，他不敢讲。所以在这里严重的问题是要改变我们脱离实际的计算机课，这是最重要的。

[page]

　　黄亚昌

　　这个有感觉。因为我自己来自业内的公司，说白了我们自己是半导体公司，但是为什么半导体公司反而今天来看会变成计算机产业里面一个很核心的环节。马上四月份了，我顺便做个小广告，就是四月份的十三四号在北京Intel有一个开发者论坛，实际叫信息技术峰会，会谈到一些计算技术本身的一些延展，到时候我们的CEO会过来讲，其实这个概念现在叫做互联计算，其实我不是很认可叫互联计算这个概念，我把他理解成是计算平台的一种延展和深入，英文里叫continuing，实际上就是郭老师刚才讲的以往的所谓通用计算机，我理解的是叫桌面的或者服务器级的，相对来说有一个比较大屏幕的东西，然后向一个不同的屏幕尺寸去延展这样的一个概念，没有必要在嵌入式和通用之间划一条线，即便是从半导体公司角度来看你像ARM或者说其它传统的嵌入式系统里面的架构，它今天也已经走到了要去做上网本或者说智能本这样的一个东西，同样的Intel也在往更小型化的比如手机，路由器等等这些方面在走包括机顶盒等。它们实际上是一个在边界越来越模糊的情况下就是一个工具，说白了这个东西就是一个计算平台，不管你从学界的角度来讲是不是要调整课程，但是从业界的人的角度去看，实际上只要这个领域存在竞争对手或者存在一些竞争的可能的话，业界必然会发生这个趋势，相应的将来业界的竞争态势竞争格局改变了以后一定会反映到学界上，会反过来反推教育系统的调整，当然这个时间多长我不知道，我不是搞教育的，但是这个从业界自己的体会真的是未来的多少年会看到就想当年CISC和RISC的架构之争一样，底层的指令集之争一样，同样的会变成X86和ARM架构和其他架构在嵌入式系统里头的一场混战，我们公司在这里头有没有胜算我不知道，但是我认为整个半导体工业会往那个方面去走，一个是高性能，一个低功耗。今天上午沈老师讲得特别好的一点就是很有哲学意味的一点就是原来的晶体管是一个强项，但是今天晶体管的强项已经不复存在了变成一个能源是一个强项，Power是一个强项，功耗是一个强项。今天来看CPU是耗电量比较大的一个模块，我所看到的06年到09年3年之间半导体工业界的这个水平已经把功耗降低到90%以上，再往后3年的的话可能又会降低90%，到那个时候你已经不能说X86是通用平台ARM是嵌入式平台，已经不能这么说了。一定是说这个东西应用在什么地方，完全按照应用来分。我个人有一个大胆的设想，有可能说以后PC和电脑的厂商可能都会有一场混战，相应的反过来肯定会对教学课程产生一些的影响，影响多大不好说但是肯定会有。

[page]

　　郭淳学

　　这个我告诉你影响，我可能说得多了点，这个对不起。事实胜于雄辩，教委里我了解很多人，什么这个学科委员会主任都是属于高精尖大学的代表，我讲一下我们工业大学，北京工业大学在北京属于中上游的企业一类末，计算机专业原来是最好招生最好分配，现在掉下来了，事实证明计算机的那种老式课程已经不受社会欢迎了，所以它遇到改变了，在计算机学院里头最吃香的老师就是横向科研经费拿得最多的就是搞嵌入式系统的，就是他是搞应用的，那真的就是抱着本书讲课的非常之惨，但是有些学院派有些脱离实际的人还推崇这些事情，所以我想最后的事实也会使咱们国家的绝大部分计算机学院要向应用型转。

[page]

　　何立民

　　我觉得关于嵌入式系统领域太大了，牵扯的学科也太多了，所以过分去探讨它也没有太多意义，因为从不同的角度对嵌入式系统会有不同的理解，比如说搞微电子的对嵌入式系统的理解，搞计算机对嵌入式系统的理解，搞电子系统对嵌入式系统的理解都不一样，所以我形容相当于整个嵌入式系统是四个瞎子摸象，四个瞎子一个是微电子，一个计算机，不是贬低计算机也一样，计算机、微电子还有搞电子系统另外一个太大了就是我叫对象系统对象学科，所以我觉得现在最重要的就是我们对嵌入式系统的理解就是每一个都从自己的角度好好去摸一下它这一部分是什么样，然后把四个瞎子放在一块，我们就知道这个象总的是怎么样，所以我觉得最好就是我们自己老老实实坐在自己屁股那点我来理解这个东西， 不一定要跑到别人领域去给别人解释，有时候解释不清楚，最近我到时代民芯公司，我很受启发，就比如对IP的理解，他们的理解跟我们搞电子系统的理解不一样，他们就很规范，而且还有很多商业交易的问题在里面，搞电子系统设计就认为是自定义，我定义一个IP，我们也收到一些稿件有关IP设计的一些文章，就是不一样。现在我觉得嵌入式系统特别是搞这个联谊会就是要把这四个瞎子找到一起，你说他说然后四个瞎子跑到一起把整个象的整个概念弄得清清楚楚，我觉得这个很重要。至于嵌入式系统之所以叫嵌入式系统，我们一定要把它的来源是什么，它的历史是什么，如果没有那历史嵌入式系统这几个字都不会有，怎么会出来个嵌入式系统。我记得嵌入式系统来了后我们很多搞单片机的都糊涂了，什么叫嵌入式系统，嵌入到什么地方去，什么东西嵌入到什么地方，它是内嵌还是嵌入到别的地方，好像还争论过一段时间，就是真正搞嵌入式系统的都糊涂了，我觉得嵌入式系统它实际上从我的理解，我也是一个瞎子之一，我觉得理解嵌入式系统它这个概念从微处理器一开始就建立起来了，微处理器开始了你首先通用计算机，通用计算机要完成控制功能，控制功能公共机体积又太大又不太可靠，就出了单片机，后来就出了个什么通用计算机，嵌入式计算机，这个你们在当时的字典里面都能查到，它中文名字英文名字都有，所以出来一个嵌入式系统，它叫嵌入式计算机系统，一个通用计算机系统，它的基础是一个通用处理器，一个嵌入式处理器，它们两个不一样，技术发展方向也不一样。当然现在大家可以谈到它们很多融合的地方，但是它的使用环境，技术方向不一样，你可以发现我们很多计算机最先进的东西在单片机里面用，你说可靠性，单片机系统它就不会有病毒，它首先就会用到看门狗，你到现在通用计算机看门狗还很少用吧，体积问题，低功耗，单片机首先是解决低功耗问题，TI430对不对，现在这个低功耗是因为整个通用计算机它也要低功耗，在这情况下可能在笔记本电脑上可能有点融合。这个融合不代表嵌入式系统没有独特的技术发展方向，独特的领域，自己的特殊性。通用计算机有它的特殊性，只不过是走到后PC时代，有很多东西已经比较凝固化了，凝固化了很多东西。现在出来了很多包括电子书，它可能把两个东西模糊一点了，但是总的来见嵌入式系统考虑到它历史的话，讲到这个名字的时候我们一定要考虑它是怎么来的，你如果没有那段历史嵌入式系统这几个字可能都没有，可能会有其他字。所以我的考虑是它不是从通用计算机里面演化过来的，通用计算机室演化是演化为公控机，所以它相当于是通用计算机的兄弟，就是在微处理器这个阶段就分支了。所以我比较强调嵌入式系统的特点，和通用计算机不同的特点是在处理器这个阶段就开始分化了，所以我们如果说嵌入式系统是从通用机来的，有时就会走工控机那条路，实际上工控机那条路在很多嵌入式系统领域是有问题的，因为低功耗问题，小体积问题，这些问题在当初都没有很好的解决。所以对这点我认为嵌入式系统的确是比较复杂，而且变化比较大，所以有时候不同的人交换意见特别重要，我跑到集成电路的会上听了挺受启发。

[page]

　　沈建华

　　何老师，这个有一点我不同意你的观点，现在的处理器，通用处理器跟嵌入处理器的概念已经非常模糊。

[page]

　　何立民

　　我首先讲的是嵌入式系统是怎么来的，就是它在当初比如说80年代是这么来的。所以我们要考虑如果我们保留嵌入式系统的由来，为什么通用计算机能发展那么快，因为它把嵌入式很多功能甩掉了，它的任务给甩掉了，嵌入式系统为什么能发展那么快，因为它走了单片机的道路，所以它不需要解决海量数字计算，因为你嵌入式面对的很多是物理量的采集以及机械对象的控制。现在我只能提倡一下搞嵌入式系统最好研究下整个从70年代从微处理诞生以后它怎么发展过来的，这个了解下肯定有好处。但是不否认这两个东西交叉的，因为通用设备也要小体积也要省电，也有很多人机交互的功能，这些东西到一定的程度了就出现了融合。

[page]

　　沈建华

　　我个人感觉就像您说的前十年二十年确实还是分的比较清楚的，但是现在这个趋势我都糊涂搞不清楚了，除非你把嵌入式系统还是定义到MCU这个层面上去，那可能还分得清一点，就是Micro Controller Unit，像现在的单片机啊，ARM这些东西，从这个层面把这一类分在一起，而带MMU和MPU的这种把它归在一起，那这个可能还分得清一点。但是现在绝大部分的性能好一些的嵌入式系统都在用MPU和MMU这些高性能的甚至于双核四核的处理器。

[page]

　　何立民

　　嵌入式系统的第一个大灾难是什么？我们过去都是讲把一个单片机嵌入到一个对象体系中去，当PDA、手机这种东西出来之后，你就很难说它嵌入到什么地放去了，这种东西是新的创意，就是过去没有的，PDA和手机这些是没有的，它把嵌入式系统加上一些人机对话的系统，加上存储功能、显示功能创造一些新的产品，这些产品就很难用嵌入式应用系统这个概念来涵盖它，所以就有这个问题。所以我觉得最大的变化就是嵌入式系统本身带出了一批新的产品，这批新的产品并不是说谁嵌入到谁的里面去，所以我觉得了解这一段历史有什么好处，我觉得就是了解嵌入式系统的来源是什么，如果历史是从手机开始就不会有嵌入式系统。

[page]

　　沈建华

　　所以现在有点返璞归真了，就像这个手机，它里面ARM 11六百兆，这个非常强劲了，在嵌入式系统里面应该。但是现在从我们刚刚说的，我去年在国外，专门去看了他们的教学，就是嵌入式系统的课程的问题，它真的有点返璞归真了，就像我刚刚讲的，他们把嵌入式系统课程又恢复到叫嵌入式控制系统。他们不讲很多操作系统，讲控制了，讲控制算法，因为微控制器4004诞生的第一个目标就是用于嵌入式控制的，所以它现在又回到那个地方。

[page]

　　李刚

　　我建议这个问题不讨论了，再讨论下去我觉得没有意义。我还是赞成袁老师说的要把它一定的朴实性，又不能过于务虚，这块要真的去说的话，你从计算机应用的角度，从计算机科学的角度，哪个角度都能说得通，但是我们真正偏向的还是应该从应用的角度。测控这是三种类型的系统，当然我比较偏向于这个测，带在人身上怎么叫做嵌入式或者怎么，而且到多大的规模到什么样的形式叫嵌入式，这个没办法说。一个医疗仪器我放在桌子上了叫嵌入式还是台式还是什么，我觉得这种讨论可能会比较麻烦，时间关系，本身我的时间关系，跟不占用大家的时间关系，我建议不讨论这个话题而讨论别的。我今天的报告当然是比较低水平、低层次，但是我还真是经过认真挑选的内容，经过挑选的是什么呢？我认为在测控系统中测量是第一的东西。如果仅仅是有控那开完就是一个信号输出的东西了，定时控制或者什么东西。那测呢，前面肯定是有传感，有信号获取，我们以往的概念可能就是说传感放大这些，今天我可能是把通过模数转换的，高空变率的模数转换或者是过采样去把模拟信号处理给它简化，这个想法跟大家介绍清楚，后面要说的就是赵总他们说的云计算的一些东西了。有一点不知道我说清楚了没有，用一个光谱成像对蛇进行图像处理，一个一千乘一千像素的图像，再加上每个像素点是一千个波长的光谱这个数据量是多大，是一个G。如果我要做一百个样本的分析那就是一百个G的计算，其实这还没完。上午很多老师包括陈老师介绍的结构化数据的这个事情，我在做中医这块，一个中医症候如果按照以往的总想找到一个单一的生理参数或者生化参数去做，那肯定是错误的，因为中医的这些概念是抽象的，看着是一个具体的人，抽象出一套五脏六腑阴阳平衡这些东西，那就像抽象成计算机里面那些数一样，你就像1010你什么都看不出来，然后我们又回到现实中来，它做出一个判断然后给出相应的药效的药来，然后再加上这些东西，我目前所考虑的一个想法是什么呢，就是中医和西医都在看同一个人都在看同一个客观个体，就有点像在时域看问题跟在频域看问题一样，西医更像时域看问题，看最大值、最小值、上升、速度这些东西，中医更像是抽象出频域来看这个人，有点这个味道。要做什么呢，我觉得要中医真正解决中医的问题的时候，是人对自己在各个层次全部认识到了的时候，这时候我们能干什么，现在正好医院都要实现电子化病例，如果把这个人的所有的现在能检测到的信息，加上我现在做光谱或者其它未来我也打算做脉诊，当然不是现在这个意义上的脉诊，我附带说明一下，为什么不是现在这种意义上的脉诊，现在测量一个脉搏。比如说拿一个压力传感器一个刚性的东西捅在这块，跟一个手指柔性的非线性的深和浅脉这都不一样，你怎么可能用一个刚性的东西去表示把脉、施脉、悬脉这些东西呢？这接触的等效于一个物理的点，但实际上是一个面，还有尺寸观，还有中医看人面相或者什么东西，这很多很多信息。还有光按中医所说的，我上午举的例子这个焦黄色或者淡红色，他描述的，为什么中医要说悟呢，要带徒弟呢，说得那颜色其实还不算，徒弟也在看，看时间长了就知道这是所谓的上火了脾虚了，对不对，然后拿中医的这个标准比如说脾虚是一个虚拟的东西，那要把它去量化怎么办呢，就是既要依靠中医的概念又不能死抱住它不放拘泥于它的概念。我喜欢举的例子就是一英尺（foot）是国王的脚长或者他走得一步，它一开始就是你一个主观的量，慢慢慢慢慢慢的到现在我们的一英尺或者一米，当然测量的历史说起来也很长，威尼斯的那根铁棒或者是说国际米原子或者是地球直径的多少分之一，我不说了，我所说的就是说我们要测量的话要把它从虚拟的慢慢变成现实的，现实的又要去修改它虚拟的，不是它说的就算，回头我还要否定它，以我这个为标准这种测量的指标叫脾虚，但是这个脾虚的标准不是一个参数，比如说是脾的什么什么，实际它是一个脏腑的一个总体的功能，是中医所想象出的一个人的总体的功能，跟我们生理的器官有关系，说到这好像越说越远了。都回过来，我把所有的能抓到的这个人的信息，然后中医它做出诊断，用数据挖掘去挖，然后再加上我测得的光谱什么的去能够尽可能多的，从基因层次到组织到器官到肝功能到什么什么的，然后中医说这个人就是脾虚那个也是脾虚，我把这脾虚的跟不是脾虚的其他的所有的区别出若干个特质来，这就是我得到脾虚这个症。反过来我就要去规范所有的中医了，以后不是说你说的这个脾虚跟他说的脾虚都不一样，不一样怎么办？再看看我检测出的指标大家都修正过来，这就成了。那么这跟我们嵌入式有什么关系呢？数据的获得首先这个海量的数据，一次一个人的光摄像就一个G，如果我再把面部、其他的加进来数据就海量了。医院里面的这些制度我是外行，有些人说数据库的数据我说不准，反正我认为它是病态的，因为这个人做得这个检查那个人做得那个检查，这些数据里面我怎么挖出来，我现在就碰到麻烦，我又穷，计算机买不起，好在美国NVD公司送给我5个卡，又送给我一个专门的GPU卡。就碰到个什么问题呢？这个数据放在计算机里我根本没法计算，我放一个样本就已经全部放满了，那就希望有云计算，有网格计算甚至还有其他更大规模的计算，如果一个医院真正实现了电子化的病例我拿来那是多少个T的数据，那怎么去找？更重要的是说现在我们可能讲究一些降维的方法，降维的方法我认为都是错误的，那都是根据人的想象去说哪些信息有用哪些信息没用，东西越是做的精确越是做得微妙，这时候越是微小的信息可能起重要作用，就像布勃卡跳高，他每跳高一厘米，每个地方都要协调，哪个地方不协调就不行。实际上我很庆幸我们在座的各位都很健康，随便哪点不舒服我相信你今天就不舒服，平时不在乎，那这个也是这样。那好这些数据我们从采集到挖掘，不说远了还是收回来，就是说对嵌入式提出了一些其他的要求。对于移动肩负的希望它越来越小但是功能还越来越强，对于在家里用的家庭健康检查或者什么监护什么数据量还越来越大，如果一天二十四小时都在采集数据的话那哪些是垃圾哪些是有用的还真不好说。这时候数据处理怎么办，可能怎么分布，我现在所想到的名词什么分布式的数据库啊什么的这就不得了了。

[page]

　　郭淳学

　　其实这就涉及云计算的无限数据的处理问题。现在比方说Intel公司，我们在一起开会时他们也提到云计算，未来最大的难题就是无限数据非常非常大的数据谁能解决这个问题，这么庞大的数据你能快速的提出来快速的移传，移过去你不能说一个小时以上，估计几分钟还是几十秒钟结果必须出来，这种的这是云计算所要解决的。

[page]

　　李刚

　　我想简洁的总结一下。我想说，一，嵌入式系统或者单片机它还是我们应用的手段之一，是很多专业里面的一门课程之一，别把它独立出来，独立出来的那一天就是它死亡的那一天。刚才大家可能要争一些东西，其实中医某些还是模糊一点的好，我不知道邓小平是不是这些看多了，所以说不争论先走了再说，因为层出不穷的东西如果我们能做出一些预见，能够把它的发展方向规划的很清楚那很好，但是现在也的确是知识爆炸或者说什么爆炸的时代，新产品层出不穷，你非要把蝙蝠归为哺乳类还是飞鸟类这有困难，飞鸟类它有翅膀能飞，哺乳类它的确能哺乳幼仔，这时它不是一个好分辨的。青蛙双系在水里在岸上，那你就要创造好多名词，嵌入式、中间式的嵌入式，那我觉得没有必要，这是我附带说一下这个争议的东西。那对于嵌入式的应用呢，实际应用五花八门，但都是走向高性能低功耗高数据处理能力。因为我说的单片机嘛，一个是单片，单片就是取它体积小的意思，就是单一的独立的能工作的意思，现在还正好发展朝这个方向发展，不管是SoC还是SOS什么东西。另外一个反过来我们考虑到数据量是越求越大处理量越来越大，前端的处理能力要求大，网络的处理能力要求大，后台的能力要求大，反正这是没边的事情。今天很高兴能有机会向各位专家学者学习，特别是听了赵总的介绍，其实我一点都不懂，但是我想我是看到了一点希望，否则的话我有点很悲伤的感觉。
何小庆：我还是想大家没发言的回到我们的这两个题目，其实我想谈谈我当时设计我们讨论什么，我觉得我们在坐的绝大多数还是从事单片机和嵌入式系统，十年二十年三十年的都很多，如果以发展这个题目作为今天会议的趋势，那这里面肯定有两个方面，一个是自身，还有一个是行业应用。我觉得过去十年来讲我们的行业应用多了一些，当然我们面临要生存，要挣钱。简单的来讲，我们嵌入式系统也是行业应用推动的，但是我觉得另外一方面嵌入式系统本身我们这个发展究竟要往哪里走？所以我当时发言时提到了一个可靠性，刚才袁老师也觉得支持，这里头还有软件架构其他认证，还有这些。嵌入式系统本身这块如果大家都不发展了，我们都去做应用了，应用当中发现什么问题解决什么问题，那我们就又缺少一个公共的支持平台，所以我当时列这两个题目希望后面还没有发言的人，我们还有十来分钟，大家能有什么补充。

[page]

　　季久峰

　　我说下我的看法，今天一直在定义嵌入式，其实我感觉没必要争论，因为这东西就像郭老师刚刚说的那样，假如说把PC机之外全叫嵌入式就可以了，其实不用争论产业照样会发展，好多公司在嵌入式领域也做的非常好。现在好多名词出来，一个是物联网，一个是云计算，还有3G这块，我想谈谈我个人的理解就是这几个之间的关系。我一个感觉是物联网它的英文名字是Internet of things，是物和物的互联互通，然后云计算我感觉就是以人为中心的一个网络，云计算就是今天上午陈老师讲过，就是3 C 的，就是信息的存储跟处理这一块，云计算感觉它是比较实在的，像刚才李老师说的他这一块的一个项目，比如说大量数据的处理，比如说个人PC机这块就很难解决这样一个问题，一个是系统不停的升级肯定需要费用，另一个数据是大量的，比如说像只是个人的一个舌头这一块的数据就能达到一个G，假如说到人体的到医学的数据的话肯定是一个海量的数据，这种数据的话肯定是目前PC机基本很难去解决。再一个说云计算目前我们可能还没看到是个什么样的东西，但是最起码它给我们提示了一个希望，就是会解决这样一个问题，就是海量数据的存储，它是可靠性存储。这个其实不光是朝一个产业来看，它是有必要性的，对我们每个人的生活也是有实际意义的，比如说现在每个人都有很多自己的个人数据，比如一些数码照片、视频，我自己本人就有亲身经历。像我的小孩，现在还小，一岁多，他自己的照片现在很大量，像我是拍了很多，比如说有几个G的照片，假如说我想到他二十岁还能给他看到的话，这就是一个问题，现在我们目前的存储介质比如说活动硬盘，假如说能保存二十年的可能性很小，没哪个厂商能保证二十年，三年五年是可以的，三年五年之后你的数据放在什么地方，这就是一个问题。所以我现在不停的在备份比如买更大的硬盘每年都要备份一下，总之这是很麻烦的一件事，但是以后假如有云计算，我的数据可以存在一个云段，云段就是一个云计算群是吧，最起码它的管理，比你个人的管理更可靠一些，是更安全一些可以这么说。现在安全性也是我们提出的一个很大的问题，如何保证我们数据安全的问题，也是随着我们产业的发展随之而来的一些相关问题。我们以后在使用IT服务的时候，可能我们在座的各位都是属于IT的从业人员，但是我们大部分的老百姓都不是属于做IT的，所以好多的计算机的管理，包括数据存储问题，还有安全问题其实很多人是不知道，假如说去做一个保证他的PC机安全，现在网上出现好多个人隐私给泄密的，就是本身他自己不知道。但是假如说像我们父母这一辈没学过计算机，那假如说给他们一台PC机让他们自己来管理这台pc机，比如系统出问题自己去安装一个系统，这基本是不可能的，所以可能是我自己从北京回老家去给他们从新安装一下。云计算其实有个概念就是数据处理都不是由PC来完成是在云端来完成的，你以后这个PC机操作系统很简单，基本上肯定是几分钟就能装完的，而且启动速度很快，就像谷歌出来一个Chrome OS基于云计算这概念的操作系统，它基于浏览器的启动速度最快2秒多，2秒的速度就能看到非常好，就像家里看电视，一开机就能用，所以感觉云计算还是实实在在的，我们能够看得到的。包括刚刚讨论的电子书，电子书其实，刚才邵老师问数据的时候我估计了一个数据，后来我看到一个比较可靠的数据，就是09年是80万台，然后今年2010是300万，这个数据是翻倍的，这是比较可靠的数据。所以说电子书这个市场还是发展比较快的，而且我相信这个市场肯定会改变我们很多人的阅读方式，何老师刚才说了我们国家一些政策、国家的一些法律方面，可能在出版、在性能方面的一些政策可能是不允许的，但是肯定在某些方面是允许。比如说我举个例子，比如刚刚邵老师说在国外看报纸是吧，我一个电子书就能看到500份报纸，这个对我们每个人来说是个很实在的东西，我能有选择性的看我想看到的新闻，而且这个是好解决的，比如说一些晨报、晚报去跟他们谈去用电子书，而且它们的广告客户也希望更多人看到他们的广告，可以说免费来给你送，因为现在的出版行业，在座的可能有媒体的和出版行业的，我爱人也是出版社的，现在出版行业很大一部分成本是在印刷这一块，现在很多杂志其实是不赚钱的，它成本就在印刷这一块，假如现在电子书解决一个问题，就是你没有印刷成本了，那你可以把费用降得很低。这个是可行的，虽然政策在某些方面我们做不到，但是在报纸这一块我感觉是可以做到的。比如说汉王技术它能把国内一些大的报纸行业谈下来，我可以免费在我上面看到你的报纸的信息，我感觉是可以的。还有一个就是邵老师说过，我们在学校的电子书包这个感觉是可行的，因为在学校里学生的书本这个成本也是挺高的。因为每个学期都要换一套书，而且现在好多小孩背的书比我现在每天拎的笔记本要重很多，现在背的也是很辛苦。假如说现在有这么一个电子书，一个书包里面就装一个很小的电子书，包括教材包括辅导书全有了，这是很现实的一个问题，感觉应该很快能够解决。而且在国外，还有一个数据就是09年亚马逊在网上书店的销量电子书的销量已经超过了传统的书，09年已经超过了。这是从一个公司的销量来看这是一个全世界的潮流，相对于国内可能比较滞后，但是这肯定是一个潮流，电子书感觉是会改变我们所有人的阅读方式，而且现在E-link技术我也关注过，还是比较成熟的，它的电子屏跟我们传统的笔记本的和手机的技术是完全不一样的，它的功耗是非常低的，它能待机一个月到两个月时间不用充电，现在的技术我们的笔记本看一两个小时就没电了，而且它的舒适度也是不够的，看得时间长了眼睛很累。但是电子书就像邵老师说的跟你真正看书效果是一样的，而且以后更进一步，现在看得像一个电子产品，以后更进一步你看到的就跟你看到书长得一样的可以翻，而且书是可以卷起来的，可以弯曲的，而且你以后的体验，你可以看到最新的书，包括卖的最好的书，而且费用很低，你需要的信息全可以看到。现在还有种趋势就是现在电子书的屏幕可能要把我们传统的笔记本的屏幕要取代，因为它的技术是完全不一样的，因为现在我们目前的传统笔记本的屏幕的功耗是没法解决的，电子书的屏幕能解决这些问题，就是说我们可能以后笔记本的屏幕全采用电子书E-link的这种屏幕。当然现在这种技术掌握在国外，我们自己还没有这种技术，卖的越多国外的人赚的钱越多 这是肯定的。我刚才也问陈老师一个电子书的成本屏的成本占多少。

[page]

　　何小庆

　　它占到了40%。售价的一半是成本，成本的40%是这个屏。

[page]

　　季久峰

　　我说的一个是嵌入式，最起码是我们物联网和云计算这两个产业的技术架构。云计算的最大的概念就是移动互联网，因为我们之它谈的互联网都是基于PC机的互联网，但是云计算的互联网就是无所不在，所有电子产品都能上网，包括我们刚刚说的电子书，以后直接连着网随时可以数据更新的，这是一个很大的变化，会改变很多人的生活方式，而且这种改变可能不亚于互联网给我们带来的改变。互联网说白了它只是一个数据传输，没有像我们云计算多了一个环节，数据存储和处理，它没有这个环节，只是一个数据传输，所以说云计算还是一个在未来几年我们能够看得见，能改变我们好多人生活习惯的技术，物联网现在对我们还没有一个明确的，很具体的作用，它的发展趋势现在看得还不是很明显，这是我个人的想法。

[page]

　　
　　周涛

　　我也来说两句吧，因为参加过好多次这个活动了但是也一直没有说。

　　这样的啊，因为跟刚才何老师讲的，我比较偏重于的是这个MCU这一块，因为我本身我以前的专业也好包括我的从业经验也好，最多的也是接触MCU这一块。我想讲的就是说，第一个，现在觉得半导体工业这个技术的发展，会有越来越多的像低价位、小尺寸、低功耗、高性能的32位的芯片出现，那这个特点它可能会拓展嵌入式系统的应用领域，而且会改变现有的嵌入式应用中不同的类型MCU的市场份额的分布的格局。因为我是，可能我的工作本身很快会有一个变化，但是最近我在做的事情是，帮助恩智浦在推广他32位的Cortex M0， 可能大家也知道，那我想给大家几个信息，第一个，这个芯片的价格是0.65美金，就可以做的这么低。那大家可以想下这个价格，以前你们可能也知道，恩智浦有个LPC900 上的单片机，我曾经在曙光的服务器里面，在它的刀片服务器里用我们的LPC900去做他的温度监测的模块，那个芯片大概要卖人民币十多块钱，那这个芯片大概只要六块多钱，而且有大量的８位的像AVR、或者像Microchip、或者说是Freescale的一些芯片，很多的客户都会觉得这样的芯片非常非常好，而且我们最近拓展出来的应用会包括，其实今天也讨论过，比如像在不停车收费系统ETC的OBU的卡片上面，我最近去就过北京炬力（包括也去过其他几个客户），他们也觉得这种芯片用到这样的低功耗的应用，因为现在的32位的芯片在deep power down的情况下，功耗可以低到200nA以下，而且这样的芯片还会带有比如485接口的串口，包括I2C的速度可以到1M。定时器呢，可能就是32位的定时器，主芯会有四个或者更多。另外一个比较，就是拓展的新的应用，就是说，北京这边有一个做血量仪，还有手持式指夹式血量仪的叫超思，它以前的那个应用大量的都是用MSP430，那现在可以在10块钱以下都可以选择一个32位的芯片，有很多以前大家觉得32位不会去用的场合，它就可以大量地用上。 而且，我觉得有时候这种低价位的芯片它不一定会在某个系统中去做主芯片，可能包括我在看到有通信的一些接入设备，比如说瑞斯康达的马上要在创业版上市，它的很多的接入转换设备，它的主芯片可能用的是FPGA或者用的是DSP，甚至是一些X86架构的芯片，但是他会利用用现在很多ARM、cortex内核的这种M3这种的芯片，它比如说整合了多个串口，高速的UART，或者说有以太网，或者说一些别的接口，来实现一个功能的扩展，所以这种应用会有一个很大的拓展。另外就是说新的cortexM3，M系列的芯片，包括恩智浦也好，包括被TI收购的Luminary也好，就是说在网站上有很多种标准的库文件，可以为大家提供，就是基于这个标准库文件做一定的开发，而且就是说像IR这样的公司也提供了很多种开发包，包括一些开发代码，所以也会大大地降低这种32位MCU的使用的门槛，所以我觉得在这个嵌入式的发展的这块，MCU这边会有一些变化，可能会拓展我们这个行业的应用。另外就是说随着MCU的价格的降低，性价比的提升， 也会有越来越多的的应用会采用操作系统，因为这里也有一个数据。就是说，比如说我们要做恩智浦的芯片，在恩智浦的ARM926 1G内核，我们最便宜的32位的这种内核的芯片是LPC3130，它的价格已经可以到2.8美金，也就是说肯定不超过人民币30块钱。那这块芯片呢，它甚至说具备了USB接口，会是high speed了，480M， 另外恩智浦最近也是会调整一些它的价格，比如说，我们的3250这个芯片，它还会具备向量浮点运算协处理器，最大的分辨率是1024x768分辨率的USB Controler了，支持TFT屏，也有以太网，会有7个串口，有USB，这样的芯片可以卖到4.5个美金以下，那就是说40块以下人民币。那这样的话，那举个例子，我曾经去南京做客户拜访的时候，那里就有客户提出了，既然你这个支持DSP，那ARM916 1G的内核的芯片也支持DSP的算法，那DSP的芯片很多是蛮贵的， 那就有客户现在已经开始尝试在电力谐波监测上面用这样的芯片，看看能不能去降低成本，当然还要去验证它的可靠性，因为电力行业可能对这种要求更高一些。但是至少说明了，随着这个工艺上的变化，尤其像ARM内核，因为选择内核的公司也很多，他只要用量一大，他的价格会大幅度的下降。所以这样的话会在很多的行业里面，给各个设备制造商有更多选择新方案的可能性，那这样也会极大地拓展我们嵌入式的应用。像刚才大家讨论得非常热烈的汉王，其实汉王呢，前段时间我也处理过它的一个事情。第一个，汉王他现在在它的量产的电子书里面，他的电源管理模块用的其实是恩智浦的LPC900单片机，一个是924，一个是934，实际上我们在做的是用cortex0去替掉它，因为cortex0同样功能的比对应900还要便宜个两三块钱。第二个就是汉王，就是说，其实如果是做产品的人还会考虑到一个问题，就是半导体公司的产能。因为现在各个半导体公司的产能受到了影响， 实际上是对汉王的出货也造成了一定的影响。然后包括就是说刚刚何总谈到的一个Apple的这个ipad，其实最早在第一代iPhone的时候，它其实他的那个多点触摸的模块就是用了一个特制的BGA封装的LPC2220。加上夏普的这个LSD控制器做出来的这么一个模块， 当然后来就是说因为苹果公司也要降低成本，就用新的MCU给它给替换掉了。但是这至少当时给了我们一个启示，就是说像这样的MCU是可以用在很多，只要你想得到它就可以应用上，所以我们其实也在花很多的精力，看各种各样的应用，主芯片没可能，没有关系，那能不能在旁边坐一些辅助的东西，包括说在服务器，在“曙光”的服务器上，其实我们的MCU它不是干什么很复杂的事情，只是去检测它的刀片服务器上的温度有没有超过正常的工作范围，一超过，报警，传出去。就是这样的应用可能会有很多，而且就是说，对于我们这样的行业，因为主要是做芯片的增值服务，其实也有一个新的课题的挑战，就是说，以前我也做过技术支持，也做过市场，也做过销售， 就是说原来我做技术支持的时候蛮简单，如果说是8位机或者甚至ARM7的时候，帮客户解决掉一些软件上一些编程的问题，看看他的电路上有没有什么问题，也就解决掉了。现在因为AMR9已经卖得也很便宜，包括恩智浦也会做一些更高端的芯片，那么我的客户越来越多用操作系统，而且这不是说我们去普遍操作系统的问题，有的行业说我要用Linux，有的行业说我要用，比如说wince或是VXWorks，那我们不太可能说三个操作系统我们都很熟。其实在这个地方的话，就是说可能会向我们这样的公司提出一些挑战，就是说，技术支持这东西是否你真的大包大揽，有没有可能会把有一些的支持会跟别人合作，包括可能在这方面会不会有一些细的分工，另外的话就是说现在的芯片的集成度越来越高，那比如说，一个普通的大概20多块钱的MCU就会把一个多个串口、USB、I2C、CAN、以太网这样的功能都集成进去。那这样的话，我是希望，因为我以前跟踪过很多的项目，这是我的一个观点，就是说它很多的功能集成到一个芯片当中去，可能会带来的好处，第一个，成本会降低，而且你的产品会做得小型化，而且你的可靠性、稳定性，因为你用的器件少嘛，应该会有提高，但是会带来开发难度的增加和研发周期的增加。因为我以前做过一个税控收款机的方案，在那个时候是最简单的，税控收款机两种设计风格， 一种是主芯片，直接控制它的打印头，一种是通过做一个小的打印控制板，然后用这个控制板来控制这个打印头，优劣都有。主板直控的方式的话可以省掉一个控制板，这直接就省钱了，但是如果说我换掉这个MCU的话，我所有的打印驱动全部都要重新做过，如果说我是有一个小的打印控制板在这个地方的话，我可能将来换掉了主MCU，没有关系，我的主MCU换掉了，我的新的开发人员再去做的时候，我只要做好这个主MCU跟这个开发板之间的MCU的通信就可以了，剩下的开发的那个，就是打印那一块这个控制我是不用重新开发的。那这里它也会找一个平衡，比如说现在我们有很多客户就想，如果你们的芯片的价格降得够低的话，我就可以选择这么一个专门的打印控制板来做在这个产品里面。为什么呢，因为，其实这个是上午沈老师讲的一个，就是说很多应用从电子角度上来讲，我们都可以做出这些的方案，但是我们不一定能够去了解他行业上有些什么特定的要求，比如我也是跟了这个行业跟了有四五年，他们告诉我，最多的坏的情况是用户嫌这个打印机出纸速度慢，他没事手拽一下，就有一个反电动势，把主芯片给烧掉，所以会有很多这种因为用户人为操作造成的维修成本把他的利润降低了。所以说，了解到这些后，正好就讲到第二个问题，为什么现在会有越来越多的低功耗的，包括小尺寸的一些MCU出现。其实是因为有这样的一些行业需求，然后他会反映到各个半导体的提供商，因为我跟控制行业跟得比较长，以前也有很多，包括其他行业也有，就是专用的MCU出现，所以大概来讲，有时候有专用的MCU，有时候有通用的MCU，到底是选择哪个MCU会比较合适，其实这个里面是这样的，一般来说在专用的MCU在推广的时候他们往往会给一些解决方案，就是说会给一些Demo例程，通用的MCU可能因为我们偏重的是很多的领域很多的行业，做得不会那么专业，但是这里面还有一个需要去考量的问题，就是说通用的MCU因为涉及的行业会非常的多，所以它的可靠性稳定性，甚至是大厂的话，它如果发现MCU有bug，它很快就会在他下次设计的时候做改进。另外就是大家平时做科研的时候不太会考虑的问题就是产能，很多国产的芯片也好，或者是我们看到的一些方案也好，它最后它的方案最后没有推广开，其实有时候受限制的就是它的产能，可能就是专盯在某一个应用上面，限制了它的发展，最典型的是以前我碰到过的，华邦（现在的新唐）它做过W90N740后来又该了710，其实那颗芯片，当时大家都把税控收款机的那个蛋糕推得特别特别大，然后又很多公司也做了一些专用的芯片，然后很多那种设计的公司也去做这些事情。但是最后，现在我们再来看中标的，当然卖得比较好的，比如说恩智浦的LPC2214，其实这是一个很普通的芯片，包括LPC2220，原来2214的价格最早是70多块钱，现在可能只要30多块钱，为什么呢？因为税控收款机没有起到这么大的量，但是有很多做税控收款机呀，或者做什么其他的一些设备的公司把这个量给支撑起来了，而且本身就是说通过不断的设计把这些芯片的很多的bug也修正掉了，所以说这个可能是大家需要去考虑到的一个问题吧。另外还有一个我个人的看法，就是说对于像我们这个偏重于芯片推广的行业里面吧，其实真的操作系统越来越多的运用到各个应用里面，对我们的技术支持确实是提出了很多新的要求，而且对于很多的客户，研发的也提出了新的要求，因为我碰到过很多客户，上来就说肯定就几个人，就想去上一次操作系统，然后，我也给他们谈过这个话题，包括像Linux也好，wince也好，很多时候很多公司很早来的人他们可以把这个给移植过来，但是移植过来的这些东西，出现了一些问题，需要做源码分析的时候，这种人我觉得还是蛮匮乏的，结果有的时候，可能刚开始项目跑得很快，运用一些免费的资源去做，但是后来会把更多的时间搭进去，去为这个事情去烦躁。包括我也碰到很多支持不要操作系统的人，比如说我要用到LCD controler了，我需要用USB的东西，你能不能免费给我提供这些代码？一般我给他们的回复都是这样的。第一，一般我们业界的很多方案公司和技术公司他们也是靠这个来实现他们的技术附加值，一般这个东西我们不会免费给。第二个，有些东西可能还是需要你们自己把它吃透，因为刚开始你们不打这个地基走得太快的话，后面可能真的遇到一些问题，你就没办法去做这个分析。我们也不是应用层的这些，我们还是更多地关心自己的芯片，所以最后他们肯定还是要为这个东西去烦躁。这就是我随便准备的一些和我个人的一些的意见。

[page]

　　郭淳学

　　我想补充一下，我谈一个比较敏感的问题，在座的也可能有一些外国公司在，因为是这样在通用计算机领域已经被Intel垄断了，不过在嵌入式领域呢，我们老说有很大的创新空间有很大的应用领域。但是，目前我们在做嵌入式系统的这些公司呢，不太注意专利问题，也不太重视把自己的技术进行保护。实际上是这样，因为刚才讲芯片了，Intel也在，实际上嵌入式系统在什么地方发展呢，咱们讨论发展这个问题嘛，将来实际是越来越向功能化的芯片发展，也就是说如果我们不在这方面注意我们的研发技术和专利的申报技术，那么这些大的芯片公司它们有钱，他们逐步逐步把这些芯片全部做出来，做完了最后的结果，咱们可能将来使一个洗衣机都要向他们交专利，那么这个控制本身咱们现在都做到了，但是不注意做这个事情。就是我们虽然没有钱去做芯片，但是我们中途应该有一个技术保护的问题。如果这个问题不做的话，那么将来肯定是这样的，在我们老是的说最有创新空间的嵌入式系统领域也会遇到被垄断的问题。

[page]

　　曹重英

　　我谈一下这个专利的问题。因为我们这个公司比较特殊，最近碰到国外有一种专利公司就是专门做专利的风投。一个公司大概十亿美金，它就专门投那些关键技术，它会出一些题目，判断这个发明在哪个点上是关键点，然后他把这个题目出出来，就每个专利是多少钱这样的，如果是这样的话那他的专利布局的话，就是基本上这些关键点都会被这些专利风投公司覆盖住，其实这是将来知识产权的一个很大的东西。就是现在风投不只是投产业了，在美国有一批很大的风投公司在投专利，这是在国内还没有出现的东西。

[page]

　　郭淳学

　　这是一个非常可怕的事情，因为刚才说了打印机的事，我有一个协会是打印机的。外国在一个喷墨打印机的墨盒上这么一个小小墨盒上能注册400多个专利。大家想吧，就这么一个小墨盒，它给你封闭的很死，最后的结果是什么？就是暴利。耗材卖的非常贵，打印机卖的非常便宜。但打印机带很多专利，然后它靠价格压死你，你不是想研究打印机嘛，你研究到什么地步它就压压压压，到最后就获得暴利。所以这个专利问题，希望大家一定要注意。

[page]

　　
　　何小庆

　　那我们按惯例到4点，今天辛苦我们就到这儿。预报一下，下一次会的话大概是在6月底（现改在7月底），我们一月份联谊会讨论过定义的会议的主题是一个大会，我们叫嵌入式系统新技术论坛。就是实际上我们这个会的话，原来是我们自己、业内人士、专家学者、热心人士我们自己来讨论，发言的话现在我们请的多半是一些学者、研究人员。但是在我们这个行业里头还有很多像周涛他们所代表的一些大的企业，像恩智浦，还有Intel这样的公司。所以下一次会，就是说想面向企业，请他们来给我们讲讲，以他们眼光看嵌入式系统有什么新的技术。下一次会是一个大会，可能是一个开放式的，就是谁注册谁就可以来，一会儿有兴趣的人愿意留下来我们讨论讨论，看看那个会应该怎么定义，怎么组织。谢谢大家。