对话 | 罗永浩：除非天灾人祸，锤子今年一定盈利

2016 年的锤子犯了哪些错误？

它是怎么活下来的？

融资的问题能解决吗？

2017 年能盈利吗？

为什么说 M1 是锤子工业设计上的耻辱？

T 系列会不会成为绝唱？

......

无论真诚还是克制，台上台下的老罗依然语不惊人死不休，这让我们对这家声量与体量完全不匹配的手机公司有了更多好奇。

以下是罗永浩采访实录，雷锋网做了不修改原意的删减。

记者：锤子如何解决融资难的问题？

罗永浩：有时候我也挺感慨，创业五年走得没那么顺，我跟朋友们说融资总是很吃力，很疲劳，他们就很崩溃，说你五年融了八九个亿，还亏损，还能继续融到资，你还想怎么样？

我是觉得每一家公司都有每一家的难题，但你到底怎么看融资困难和不困难？中国还有第二个相声演员融资八九亿？我觉得没那么多，至少在我们曲艺界没有。我觉得走得比较吃力跟我选择的方式有关系，手机这个行业还是太重了。

记者：你在发布会上说锤子目前有二百万的用户，这个数据有多少是手机销量？

罗永浩：基本是手机的销售，不到两百万。

记者：你之前有一种比较消极的说法，说要等到下一代计算平台出现，锤子才有可能抓住一个机会成为巨头......

罗永浩：这不是消极的想法。

记者：但传递的信息是，下一代计算平台出现之前，锤子进入第一梯队的机会不是特别大。

罗永浩：我不认为一家企业卖出几千万部手机就特别牛，在中国有卖几千万台手机还不赚钱的。过去说苹果和三星赚走了中国 90% 多的利润，大家只是吃点饼干渣子。

就这么说吧，如果有一天一家公司把智能手机做到比苹果还牛两倍，它也永远是小苹果，就好像乔布斯那么天才、那么伟大、不世出的人物，在 PC 上输了就是输了，下一代平台的时候才有机会。

做手机或者做实业的东西如果能成为一两百亿的公司，其实不算一个不切实际的野心，但是如果成为一两千亿的公司是很大的野心，要实现那个我不认为靠卖几千万部手机就能实现，应该是很困难的，你可能要做更多更大的事情才可以，所以那不是消极的问题。

你只有养着一个能做软件、硬件、甚至做底层内核的团队，并且存储足够的人、钱等等才能到下一代平台革命的有资格上台。

记者：对锤子来说，2016 年算不算在战略上有失误，或者产品上有失误的一年？

罗永浩：从战略上，你可以认为每年都是失误，因为你跨界跨得太狠，很多事情要去学，不停往坑里掉，这是必经之路。

还有一个，做企业的话，前辈给你的忠告和警告其实对你不犯错误上是没有帮助的，唯一的帮助是你犯了错误之后知道那个是对的，再验证一下。

不管怎么样，我觉得如果一个人跨界基本上要摸着石头过河，把那些掉得七七八八的才能规避起来。我们创立到今天，这些失误几乎每年都有，但是有一些东西坚持下来了，还是有一个追求吧。

刚才我在台上也讲，如果只是轻松赚一个钱，制造业里这种项目也是很多的，智能硬件里有很多特别忽悠的投资，非常荒唐的项目估了好几亿美金，这种情况很常见。

如果想实实在在做点有追求的东西确实很困难，就我个人来讲赚钱最省事的是去做脱口秀，因为现在内容特别值钱，所以还是想做一点自己真正喜欢的事。

记者：你说 M1 是一个妥协的产物，这些言论会不会对品牌造成负面影响？

罗永浩：不是这样的，M 系列发布的时候我认为它是特别优秀的产品，但是一个比较平庸的 ID。我们并没有在任何地方说 M1 的工业设计是怎么怎么好，但我其实不太认同它是一个妥协的产物，它应该是一个灾难的产物。

这个灾难的意思是说，你为了它保证工程上能实现，起初设计的一些东西只能中途放弃，有一些大企业甚至会把整个项目砍掉。我们承担不了这样的损失，所以只好把一个出了问题的项目进行下去。但不是说产品、形式或者功能方面有问题，只是说从我们追求的设计风格上，ID 是一个非常遗憾的结果。

记者：跟陌陌签了卖身契是什么意思？

罗永浩：我们当时资金非常困难，需要我尽快弄一些钱来维持公司往前走，要不然发工资都会有问题。陌陌的唐岩原来是我朋友，很帮忙，但他是上市公司，也不能说随便给我钱或者怎么样，所以我们商量如果我给他们做 50 多期直播，他们觉得对他们是很有价值的，相应也愿意付一笔酬劳，可以预付，有这么一个协议。

记者：今年锤子科技能实现盈利吗？

罗永浩：95% 以上，除非有天灾人祸，正常应该是没有什么问题的，因为我们还有两个没有对外公布的项目，加一块的话，就算手机赔钱应该也能把这个坑填起来。

记者：有没有一个销售目标吗？今年比去年会不会更困难？

罗永浩：这个始终是困难的，但今年我们整体上偏乐观，因为现在产品定单数已经超出了我们预期。涉及到包销、团采，严格来讲是 2B，就是我们跟一些机构的销售合作，已经超出了我们原来目标的生产数，所以实现盈利基本上不是特别有悬念的一个事情。

吴德周：我补充一句，我觉得盈利这块一样的，没有啥绝招，就是开源节流。我们今年会开始真正走线上 + 线下销售的模式，跟京东合作更紧密的同时，我们会开始跟运营商、大的合作伙伴合作。节流这块，毕竟是小公司，从现在的效果来看，我们还是很有信心实现盈利的。

（雷锋网注：锤子 CTO 吴德周）

记者：听说 T 系列不会再做了？

罗永浩：T 系列肯定会做的，坚果 Pro 其实就是原来的 T3，我们基于供应链生产这方面综合考量被迫把它做成了一个坚果，现在看起来效果还不错。这其实是吴德周定的，我们在开会的时候讨论说，究竟是拿着一个自己手里最好的 ID 去做一个中档价位的爆款，还是做一个利润很丰厚但是卖几十万台的东西，最后讨论的结果是做这个。

记者：传闻锤子跟 YunOS 将会有一些合作，不知道现在是什么状态？

罗永浩：我们和 YunOS 确实是有合作的。我们把 Smartisan OS 的人机交互、UI 界面、一些功能性的东西嫁接到 YunOS 内核，然后装到别的手机上，这是我们一直在谈并且在进行的项目，但是这一代产品的时间点上是来不及的。

下半年我们的产品，可能会有 YunOS 版和 Android 版两种，但对用户原则上我们是不强制的，只不过 YunOS 版里，因为有阿里那边的技术和数据投入，所以有可能 YunOS 版还会比 Android 版功能多一些，这个事应该下半年会有一个结果。

记者：跟阿里方面的股权合作还在继续吗？

罗永浩：股权合作没有。