吴晓波和董明珠对话，格力有错的时候吗？

江湖上永远少不了董明珠的金句和故事。

吴晓波在“十年二十人”系列节目中与董明珠对话，在这场对话中，董明珠回应了自己和雷军的赌约、格力和国美的争执以及和美的的矛盾，董明珠的言论依然大胆，金句百出。

“那场赌约，我是过了脑的”

打出“中国制造”的口号的格力，似乎与高速发展的互联网经济相隔有点远，也正因如此，这个制造业中的“明星企业”，与小米的那场对赌，才引起了广泛的讨论。在采访中，董明珠回应了这件事情。

董明珠说：“当时是这样的，在后台，雷军说，他们（节目）说让我跟你赌你知道吗？我说没人跟我说，他（雷军）说我看完你的资料之后，觉得格力太了不起了，但是让我跟你赌，我们还是上台去做一下样子。他说就赌一块钱，我说那你就别说赌的事。上台后雷军竟然还把这件事拿出来，说赌一块钱，那我就说，要赌就赌个较量，十个亿拿出来。”

对这场公开立下的“赌约”，董明珠认为，实际上自己和雷军根本不在一个平台，或者说根本不是一个地球的人，只是大家很希望他（雷军）能够做起来。其实，输赢并不重要，而是用这样的方式让大家清楚地意识到自己的责任，“责任太重要了。”董明珠如是说。

而在所有人都认为这是一个逢场作戏的小玩笑的时候，董明珠却说，自己打这个赌，是过了脑的。董明珠笑道：“假如你（雷军）的数据超过我，我希望这个数据更透明一点。”

面对吴晓波提出的，“应该用纳税额而不是营业额来赌”的小建议，董明珠也摆出自己的纳税数据，称在2017年国家减免税收的基础上，格力这五年里给国家纳的税也已经超过了八百亿。雷军如果跟自己（董明珠）赌，就希望大家把数字全部讲清楚，销售额也可以。董明珠还笑称：“雷军现在又提出回到创新、回到产品，就这一点，我已经赢了”。

“我是不可能错的”

对自己说过的“我是不可能做错的”高调言论，和吴晓波的“万一做错了怎么办”的问题，董明珠反问道：“（格力）能做错吗？不可能错。”

董明珠给出了一个理由：当自己做出一个决策，首先就会做风险防控。未知的东西很多，但不能因为风险就不干了。“必须干，但是干了以后，是不能影响企业的生存的”。董明珠举例道，比如我预备了50个亿投进去，50个亿没有就没有了，但是没有影响企业的健康发展。谁也不能保证所有的事情都是对的。如果做的不成功导致企业垮掉了，这就是错误决策。

而对于自己的一个决策——格力手机，董明珠说：“我们做得很开心啊，很好啊，因为我们自己生产，规模不大，小规模企业自己生产之后能销出去就行了，它（格力手机）把自己养活就可以了。”

回到格力的核心领域。在空调领域，董明珠直言，与国外相比，至少格力已经完全不逊色了，而且可以说不是不逊色，是领先。

“我很好讲话”

从1990年到现在，董明珠在行业里已经差不多快30年了，但是董明珠表示自己并没有感到厌烦，反而是永远会对自己感到不满，永远认为自己做的东西有缺陷。

这么长时间里，董明珠总是以激进而大胆的言论引发外界一系列的讨论，但是，董明珠依然认为自己是个“很好讲话”的人。

董明珠说自己在做业务员的时候，每个人都叫自己“董姐”，每个人都说“董姐最好讲话”，自己能回去当部长也是因为自己很好讲话。而现在很多人说自己不好讲话，那是因为在工作层面上的自己，会变得不好讲话。

董明珠曾经一路从格力的业务员做到部长，在她看来，当部长和当业务员的区别是，一个是在管人、建制度；一个则是管物。而当部长一定是要得罪人的，董明珠认为，自己必须是和别人“针锋相对”的，但不是对你的同事，也不是对你的职业，是和不良行为的针锋相对。她说：“不得罪人，不会当个好部长。”

“不得罪这些人，格力就没有今天”

吴晓波问了一个比较“敏感”的问题：有一天你（董明珠）不再当格力的董事长了，离开这个企业了，三年、五年后，格力形成的制度和文化，能不能传下去？

董明珠坦言，“说实话，这个问题不好回答。”

董明珠一直认为，一把手的信念、执着和价值观很重要，对一把手的选择也很重要。她直言自己的财富已经很多了，完全可以不做工作去享受，但是她认为自己的价值不是在于享受，价值就是在这个过程中体现出来的一种改变。

董明珠认为，一个企业由百年企业到千年企业，再往永盛不衰的企业发展，最重要的两件事是，第一，建立制度；第二，培养一批敢讲真话的人。

谈及自己得罪过的人，董明珠笑称，不得罪这些人，格力就没有今天。比如之前砍掉湖北经销商一事，董明珠笑问，如果不得罪那些人，格力的销售额怎么会变成1500亿（元）？

至于2004年格力和国美的“分手”事件，董明珠至今认为，这是自己的成功，因为她虽然损失了和国美合作的部分利益，但是保住了99％的经销商的利益，所以她认为自己是成功的。

吴晓波还提及了格力和美的之间的那些官司，董明珠直言，不是自己得罪方洪波（美的董事长），而是方洪波得罪了自己。“他们大量的、无休止地到格力挖人，你能不反抗吗？偷我的专利，你能不打官司吗？我的很多专利也会卖给别人，但是‘偷’就不太好了”。

董明珠转而也说，这不一定是方洪波的本意，但还是要真心给他一个建议：他的（美的）企业文化真的要好好改造。

“老大什么样，这个行业就会是什么样”

董明珠给格力定下的企业文化是“忠诚”。

董明珠称，一直以来，家电行业中跳槽到格力的人，自己“一概不要”，而格力现在的干部，全部都是自己（格力）的子弟兵。其中不乏80后，现在董明珠还会大胆启用90后。

在对话中，吴晓波提到自己对格力最深的印象是格力的模具厂。对此董明珠介绍道，做模具厂要有一种精神在里面，因为它投资大，收益小，周期长。在这个阶段基本上是付出，10年内看不到回报，但是10年以后，它一定会带来回报。

董明珠认为这个过程可以从两个角度进行思考，“第一，从国家层面思考，中国想要真正走向世界，没有这些东西无法变强；第二，从企业的发展角度来讲，以前格力做空调的所有设备是依赖于别人的。我们智能转型不是停留在表面上，生产能自动化了就叫自动化生产，我认为智能的时代是格力能够拥有自主创造这些智能装备的实力，这才是真正的智能转型。”

而谈及行业，董明珠认为，一个行业中的“老大”很重要，老大是什么样的，这个行业就会是什么样的。同时，技术是无止境的，想要永远是老大，也要不断地挑战自己，只有这样，别人才会永远跟在你后面。

“未来五年，空调行业会有哪些变化？”董明珠没有回答这个问题，她只说道，怎么变，格力都是老大，“这一点是不会变的。”这句话董明珠重复了两次。她说就算自己不做了，格力“老大”的位置也不会变。因为自己这几年花费了大力气做的，就是为格力完成了从制度、资本到人才的搭建。

董明珠之所以会引起争议和讨论，很大程度上也是因为她“女性企业家”的身份。但是在董明珠看来，性别没有优劣势之分，选择了一个岗位，就按照岗位的标准来要求自己，不要用按照性别来要求自己。

“要有平常心。”董明珠说，“不要总是因为别人说你什么，你就检讨自己做的事情，诽谤你的人总是会存在，你得罪的利益集团总是会跟你博弈，你得罪的人总是会恨你。”

最后，吴晓波问起董明珠的两个遗憾，董明珠的表情瞬间没有了之前的坚决，继而柔和了很多。她说自己的遗憾，就是对于家庭的照顾欠缺了，对父母的陪伴过少。但她接着说，世界上一定有小部份的人无法陪伴父母，才能让那么多人都可以陪伴父母。

“真的，是这样的。”董明珠说。

也许吧，董明珠其人就像吴晓波在节目中感慨的那样：像她这样的女生还蛮少见的。