全网首发 | 对话雷军：我为什么建议把人工智能列入国家战略？

不知不觉，这已是雷军以人大代表身份参加两会的第五个年头。

2017 年 3 月 6 日，随着两会进行到第五天，雷军今年的三个议案终于浮出水面，分别是：加快实施人工智能国家战略、大力发展新零售激发实体经济新动能，以及推动中国科技企业出海。

结合小米现在的局面，雷军的议案均有很强的业务指向。换句话说，同样的议案被提出来，雷军的参考价值可能更高。但对那些持续关注雷军两会提案的人说，今年的雷军，有些变化。

令人意外的不是他提了什么，而是他没提什么。

纵观雷军前四年的两会提案，用一句话总结便是，死磕《公司法》。为此，去年这个时候，雷锋网还曾撰文——为何雷军连续四年在两会上提出要修改《公司法》——进行分析，当时便有律师告诉雷锋网 (公众号：雷锋网)，雷军的提案言之有物，但有隔靴挠痒之嫌。

今天，雷军就两会提案接受了媒体采访，一方面，他进一步阐述了自己的提案，另外，他也无法避免地谈及了小米的现状和未来。

以下为雷军对话实录，雷锋网做了不改变原意的修改：

关于提案

首先感谢各位记者朋友对我的支持，这一次作为全国人大代表我准备了三个建议案。

第一个是关于建议把人工智能列为国家战略的建议。

首先公众对人工智能既了解又非常不了解，主要了解是因为过去的 30 年，关于人工智能的报道一直特别得多。去年，人工智能特别热门，主要是 AlphaGo，就是 AlphaGo 击败了人类的围棋高手，让公众觉得人工智能又取得了一个重大的突破。其实，去年的这个报道的热度跟 1997 年深蓝击败国际象棋高手当时的报道是差不多的，大家觉得人工智能总体来说离我自己还是挺远的。我个人认为人工智能这次突破不亚于一次技术革命，这次突破的原理可能很多老百姓并不了解，其实这次突破的时间并不长，主要是在 2006 年多伦多大学的一个教授发表了一篇论文，关于深度学习。发表以后都没有引起特别大的反响，主要在 2012 年年底他的两个研究生，在图象算法里获得世界第一，这个算法在学术界迅速引起了巨大的震动。并且在工业界也引起了非常大的反响，谷歌弄了 10 个人花 2 年时间，用深度学习做了 AlphaGo，击败了围棋高手以后，使深度学习迅速被公众所接受。

深度学习是一个什么样的算法呢？我在这里讲的话，主要是希望通过大家给读者传达一个什么信息呢？就是人工智能离我们越来越近，它其实不像以前一样高高在上，很快会应用到我们生活和工作之中去。这次深度学习算法通俗来讲有点像小孩子学知识的过程，通过大数据反复训练，自动掌握规则，这跟以前模式非常不一样。

很多预见在 10 年之内，人工智能会在很多领域超过人的能力。所以我的建议是把人工智能列为国家战略，因为我认为人工智能是未来 10 年最重要的技术革命，势必影响整个人类社会。这一届的政府我觉得对于技术创新高度重视，在过去几年里面推动力是非常大的。主要是三个大的事情：

第一，互联网 + 的行动纲要。

第二，大数据的国家战略。

第三，中国制造 2025。

在这三个领域在政府工作报告里面都讲得特别详细，也推动了整个产业的进步。 

我觉得在双创如火如荼的今天，如果把人工智能列为国家战略的话，将极大地推动整个产业进步和整个社会的进步。而且这次人工智能跟前几次的技术革命有点不一样，我觉得对我们中国是一个时代机遇。主要是基于三点：

• 第一，今天的人工智能它的背后是云服务和大数据。我们谈大数据这么长时间，也谈了大数据很多的商业模型，但是大数据产业的进展，我觉得低于大家预期。当叠加人工智能以后，大数据体现了前所未有的魅力。所以我们过去这些年里面，中国在移动互联网的领先优势，通过云服务和大数据很快会转换成人工智能的优势。所以我觉得中国做了一点基础。

• 第二，我们更大的优势在哪里？有专家统计过去这几年里面有 43% 的人工智能方面的论文是中国人撰写的。我们再来看各大全球互联网巨头，人工智能的负责人都是华人。所以我们在这里面有很重要的先决优势。

• 第三，背后的核心原因是中国比较重视数学这样的基础教育。数学的基础教育使我们在人工智能的背后最核心的是算法，因为我们拥有大量的基础的科学的人才。所以使我们在人工智能的竞争里面有机会处在世界前列。

基于这三点，所以我建议把人工智能列入国家战略，抓住这一次属于中国人的时代机遇。然后能够迎头赶上，我觉得在全球范围除了美国以外，我觉得中国在人工智能现有的基础是最好的，所以我就提出了要把人工智能列入国家战略。

大家可能认为说列位国家战略以后最重要要做哪些事情呢？我就不展开了。

比如说，今天在中国在做人工智能的都是互联网的巨头，或者新兴的以人工智能为主的创业公司，中小的创业企业还没有真正参与。参与的难度在哪呢？我讲一个最基础的条件，他首先要有 GPO 服务器，今天深入学习的算法都是机遇 GPO 服务器，一台机器 30 万人民币，一个集群几十台，至少要买一千万的设备。而且因为现在全球人工智能都火了，听说买服务器还得排队。我认为至少做人工智能云迫在眉睫，做完以后让更多创业公司能参与人工智能浪潮，我觉得有很多具体事情可做，我不展开讲，这是我的第一个建议，就是把人工智能列入国家战略。

我的第二个建议是新零售。

去年年初我们阿里、京东都提出了新零售的概念。那么新零售的话这一次在总理的工作报告里也提到了类似的内容。克强总理讲促进电商快递进社区，进农村，推动实体店销售和网购融合发展。我觉得新零售的本质是什么呢？是线上零售和线下零售相融合，用互联网电商的模式和技术来帮助实体零售店改善用户体验，提高销售效率，从而推动更多质优价廉的产品走入千家万户，推动消费升级，这是新零售的核心。

新零售换一个角度理解就是互联网得到实体零售，就是怎么样用互联网的方式，我觉得过去一年小米做了大量实践，也取得了不少经验，我们深刻感受到大家一提到实体零售就觉得成本高，层层加价，加价率太高，商店没人。其实进入了怪循环，成本高大家不赚钱就要加价，加价零售店的人就更少，陷入这样的怪圈。所以小米在初期的时候我们希望做感动人心，价格厚道的产品，做新国货。通过传统渠道是达不成目标的，所以我们创业之初用了电商的模式，发展到今天以后，我们觉得应该电商有电商的优势，线下零售店有零售店的优势，就是怎么提高零售店的效率，让它不需要那么高成本完成销售。同时零售店的体验和服务的功能也非常得重要，就是怎么结合的问题。

我们去年实践了一下，开了 50 几家店，小米之家。用互联网方式做完以后我觉得在线下零售店完全有可能用接近线上的效率来接受，小米之家的效率接近电商。这样可以在网上网下同一个产品一个价，我觉得如果这套模式可行，将极大帮助零售网络在互联网的今天提高效率改善用户体验。所以我们认为新零售会极大地帮助实体零售和流动环节往前发展。这是通过我们的实践我们认为几家公司差不多前后脚提出新零售，我觉得市场发展到今天，大家也认识到了我们传统零售形式的问题，也找到了一些方法，怎么帮助传统零售业转型升级。

这是我的第二个建议，就是关于零售。为什么零售很重要呢？其实跟这几年总理谈的供给侧结构改革有关，供给侧结构改革是说我们提供的产品，我们提供的产品好了以后销售环节不给力也卖不动。第二个，也跟我们现在谈的消费升级息息相关，怎么在我们商店里面能有更优质的，性价比更高的产品，这是我们整个零售业面临的巨大的挑战。所以我的建议就是用电商的方式干实体零售，我认为是有机会进一步推动产业发展的。

我的第三个建议案是什么呢？是关于 “一带一路” 的，在今天世界全球化符合各地利益，中国将坚定不移推动全球合作，还有扎实推进 “一带一路” 的建设，我自己身处的手机行业也深感经济全球化对我们业务的推动。

中国在过去这些年里面变成了制造大国，正在变成制造强国，在这个转变的过程之中，中国有能力为全球提供更多质优价廉的产品，然后在更多地方打出中国品牌，这跟小米的创办初衷是一样的。

在今天的形势下，过去三年我们在全球化的今天，我们的产品在 20 多个国家和地区销售，在销售的过程中，我自己觉得 “一带一路” 其实离我们每个企业都非常近。我的建议是怎么能够扎实推进，除了政治层面以外，怎么在经贸合作方面合作，比如我举一个小例子。在去年四季度的时候，拿印度市场来说，整个手机市场前五名，除了第一名是三星，第二、第三、第四、第五名都是中国公司。不仅仅是印度，我们的周边国家，像印尼、俄罗斯、越南等，中国品牌在各个市场里面都推进得速度非常快。我觉得 “一带一路” 的政策要想进一步落实，核心就是推动各个产业怎么能够快速地拓展周边市场。

我的建议是什么呢？我的建议是能不能在 “一带一路” 的重点市场上、重点国家设立更多的办事处，在各个国家的各大城市设立孵化器。怎么能让中国企业到了当地能够迅速地适应环境，能够有当地的对政策、对法务、对税务这些基础的经验的了解。因为过去三年里面我们面对这么多国家的拓展，我觉得每个国家国情不一样，政策环境不一样，税收环境也不一样，你了解这些东西都需要很多时间，在拓展过程中其实速度还是挺慢的。像很多朋友说你们快点做国际市场，这个国家、那个国家，说实话我们先了解这个国家有多少人口，有什么样的 GDP，是什么环境，是什么市场状况，都需要很长时间。

假如像商务部，像贸促会这些机构，包括我们各地的大使馆，如果能有更多的资源来帮助中国企业 “出海” 的话，我觉得这样才能把 “一带一路” 真正落到实处。

我的具体建议比较多，我觉得最核心的是比如能不能在 “一带一路” 的重点国家、重点城市设立办事处，设立孵化器，给出海的中国企业提供当地的政策、商务环境、法务、税务的这些基础支持。使他们能够快速地完成对一个陌生市场的认识和了解，迅速就把业务拉起来。我觉得这是抓住 “一带一路” 的机遇，也抓住今天的国际形势，帮助中国制造能够走向世界，帮助中国品牌能够在世界立足。

所以这是这一次结合我自己的经验我的三个建议案，就是人工智能、新零售和 “一带一路”。关于我的三个建议案的解释就到这里。

关于人工智能

媒体：您说人工智能将在未来有 50% 的取代人类工作的几率，所以想知道您是怎么看人工智能未来的发展，小米有什么布局？未来会围绕哪些方面发展？

雷军：我也看了李开复老师之前关于人工智能的一些论述，其实我非常支持他的观点。因为人工智能在图象识别上也超过了人的识别能力。所以开复说未来 10 年，他认为会取代 50% 人的工作，我相信只多不少，他的观点我非常支持。可能很多人担心人工智能都干了，人怎么办？我觉得每一次技术革命都是这样，他革掉了一些落后的东西，但是又新增了大量的新的工作机会。所以我觉得这一点大家不用杞人忧天。所以人工智能我自己是特别特别看好。小米去年设立了探索实验室，投了非常多人在做人工智能方面的研究，我觉得未来半年我们就会有一个人工智能重量级产品发布，等发布之后我再跟大家聊小米人工智能战略。

但是我在这里呼吁人工智能离我们不遥远，就在我们身边。未来两三年可能各行各业各个企业都需要迅速切入人工智能。就像 10 年前我在他移动互联网的时候大家觉得比较遥远，今天我们每个人通过智能手机都享受到了移动互联网的乐趣，我觉得可能只需要三四年以后我们每个人都会享受到人工智能带来的乐趣，这个我在产业前沿看得非常非常清楚。所以我对人工智能是非常非常乐观的，而且我也认为现在所有的互联网巨头都是人工智能公司的，你去问任何一个互联网巨头的老板，他都会跟你讲人工智能，这说明什么呢？这说明产业趋势，这说明技术已经在成熟的瓶颈点上了，很快就会爆发。

去年，我跟我的好几个同事交流，我说在人工智能领域里面，我们所处的位置是不是落后了，他们给了我一个最大的信心是什么？说知道人工智能重要性就是我们的优势。因为人工智能的突破是过去两三年刚刚突破的，整个产业在迅速演进之中，今天领先的不见得未来继续领先，今天落后的未必未来没有机会领先。所以我认为今天在产业界，就是知道人工智能的重要性，并且打算立刻做，我认为这就是巨大的优势。

很多的产业界，我跟大家交流时候，大家都觉得人工智能离我们很远，人工智能只是在某一个领域的突破。我认为人工智能是未来 10 年最重要的技术革命，我不知道这个问题回答没有。我觉得未来几乎所有的技术公司都是人工智能公司，人工智能会成为像互联网一样的一个基本元素。

媒体：去年 AlphaGo 打败围棋高手，向人们普及了人工智能，中国是否可以借助人工智能弯道超车，超越 AlphaGo 占领制高点？大部分创业围绕模式创新，有很大同质性，O2O 有倒闭潮，人工智能公司也倒闭不少，对高科技、高风险的创业行业，您作为投资人有什么样的心得？投资人投资这些领域抱什么心态？政策如何协调让人工智能出现更多超越 AlphaGo 的公司？

雷军：AlphaGo 这个事情让人工智能这个词一夜之间火起来，变成大家关注的焦点。但是阿尔法的核心不是下围棋多厉害，AlphaGo 背后核心技术是深度学习，这次人工智能的重大突破是深度学习，是一个算法的突破。一讲又变成科普了，这个算法很伟大，第一次按工程师程序员写的程序能干什么，通过海量数据重复，可以自动提取规则。比如人脸识别，我们一般的时候识别人脸有眼睛、眉毛、鼻子，半张脸也可以识别，给一块也可以识别。你都不知道他是怎么识别的过程，这是这一次深度学习的神奇之处，所以我觉得中国不是说大家都要做 AlphaGo，能下围棋。其实深度学习可以做的事情很多，AlphaGo 只是一个小的示范而已。

其实我相信中国公司肯定有人可以做得比 AlphaGo 做得好，可以下围棋，但是下围棋不是最关键的。我们为什么不让它们能听、能读、能写、能做思考，能做金融，甚至将来可以写文章，这些事情都可以干。它的恐怖是用海量重复，有点像小孩学语言的时候不会讲话，到有一天他突然会讲话，他可以讲得非常流利。因为他不会讲话的时候观察你怎么说，反复重复，不是教单词和语法这样教，是用不断重复来教，它有点像小孩学知识。所以只要可数据化的这些领域，我认为将来都有机会人工智能所替代，这是人工智能可怕的地方。

所以我认为人工智能的浪潮不是大家都去做人工智能的核心算法，而是怎么应用人工智能用在你的领域上，人工智能现在的计算平台已经非常强大了，关键用它学什么知识，算什么。人工智能时代最有价值的东西是什么？是大数据。你拥有多少数据，这个数据可以产生什么结果。我是觉得我们更关注的是用人工智能的技术，用大数据，用这些数据来做一些具体的应用。其实人工智能这个话题也分很多层级，分六层，我不展开了。但是核心是可以做出什么应用，我觉得今天的记者会不宜展开讲人工智能。其实我认为我们大家一定一定要听懂一句话，就是今天谈的人工智能其实跟过去谈的已经有一点变化了，最最重要的是深度学习的突破，它的突破时间点其实是 2012 年底，到今天为止过了 4 年时间。突飞猛进的进展，这个非常可怕。

AlphaGo 可以看成是深度学习的一次全世界的营销，让全世界一下子认识到深度学习的重要性。在学术界是 2012 年底，是因为它在图形识别算法上排到世界第一，一夜之间大家接受了深度学习，在工业界和老百姓界是 AlphaGo，这样讲一下就知道人工智能关注什么问题。它是一个先进工具，包括是一个先进的方法论，怎么用来解决现实的问题。所以我为什么建议列入国家战略？

中国也不叫后来居上，除了美国中国估计最领先，美国绝大部分工程师也都是中国人我们以前特别重视基础教育，小孩子使劲整，数学都很好。数学都很好今天优势就来了，就是数学好，基础教育好，小学、数学的基础教育好，这使我们在人工智能领域有了人才优势。所以这个真的很奇怪，大家老说学数学不知道干什么，今天学了数学很重要。

关于小米

媒体：小米去年在印度市场表现很不错，从国际市场来看，小米未来有一些什么样的动作？我们知道小米在印度遭遇过专利诉讼，在专利上或者其他方面是不是有一些困难？另外我想跟您探讨一下，从小米角度来看，今年国产的手机厂商在海外市场都有不错的表现，这是不是意味着中国的手机厂商在海外有优势？除了价格便宜之外，中国手机还有什么优势？

雷军：首先小米在过去的三年，三年前就开始了全球扩展。遇到的问题很多，但我觉得最大的问题是做全球市场需要非常长时间的积累，就是你要组建队伍，你要了解每一个国家的实际情况，包括政策环境、竞争环境，然后在当地你还需要很长的一个酝酿期。我觉得没有两三年，进入一个国家想迅速成功几乎是不可能的。

难点是全球有 200 多个国家，我们想在两三年里面进入那么多的市场，我们从哪里招募懂各个国家的人才？所以我深刻感受到今天最大的问题是全球化急不得，一着急里面就全都是坑，所以需要有 10 年、20 年的长期打算，一个市场一个市场做。像三年前我们比较着急，一上来开了 7 个市场，遇到各种各样的困难，损失也非常惨重。两年前我们提出的策略里就说全球化一定要坚持做下去，首先要在印度做出样板工程，所以去年两年我们聚焦在印度，印度迅速突破，然后也取得了非常了不起的成绩，我们在印度排到第二位，在中国军团里我们是老大。所以我是觉得全球化基于中国极其良好的工业基础，我认为未来 10 年都是中国的主旋律之一。

真正的问题就是政府在 “一带一路” 的过程之中能不能扶上马推一程，比如说我去了印度，一个人不认识，这个生意怎么做？假如有办事处，假如有孵化器，假如能提供一些公共的支持。我觉得这对中国企业出海就是决定性的帮助。所以我才会提 “一带一路” 怎么能够扎实推进，怎么能够真正帮助中国企业出海。

关于出海的这个问题您刚才提到了专利的问题，我觉得专利是中国企业出海必然遇到的世界贸易的游戏规则的问题。我们在这个方面也极其重视。在过去的几年里面，小米仅自我研发的技术申请的专利就超过 1.6 万项，去年全年申请专利，全球范围申请的专利超过了 7 千项。但申请专利到变成授权专利需要两三年时间，各个国家、各种专利时间不一样。我们已获得多少专利？在去年年底已经获得了 3600 项专利，其中一半是国际专利，一半是高质量的国际专利。

所以，在未来两三年时间里面，我觉得是小米专利的丰收期，我认为可能用不了多长时间我们就突破了 1 万项授权专利。所以一方面就是自我研发，把握技术的主动权。当然自我研发我们还一定得向核心技术方向渗透，所以小米现在在 6 个领域的核心技术上在渗透，其中包括手机芯片，上周二我们发布了小米松果芯片，上周五首发，非常成功，米粉对我们极其支持，用户体验也非常好。因为你不做核心技术很难在专利上形成足够的积累。

第二个方面就是跟这些世界巨头达成支持产权的交叉授权，像我们跟高通、微软，包括跟 AAC 的联盟，也形成了非常多份的技术许可协议，我觉得这也是在一步一步跟世界的游戏规则接轨。

您提的第三个问题就是关于中国企业出海的优势。您刚才谈到说除了成本优势以外还有什么优势？其实如果谈成本优势的话，10 年前我们的山寨机早就征服了世界，但是给我们带来的是什么呢？中国的很多的山寨机卖到全世界都是，我认为小米在过去五六年里面和中国手机的同行一起努力干掉了所有的山寨机，靠什么呢？绝对不是靠价钱，靠价钱干不了山寨机，一定是靠品质，靠设计，靠体验。所以中国手机行业整体的水平在过去的五年里得到了极大的提高。我前一段时间讲了一句话，可能被很多人误解，我说华为是中国企业骄傲，做得很成功，华为的成功多少有一点小米的贡献。因为小米像点一样激活手机产业，我们共同推进了这个产业的进步。所以今天我觉得中国手机产业所具备的竞争力是全球性的竞争力，正是因为这种技术和品质上的优势，还有供应链的优势，今天整个手机供应链都在中国，我们拥有非常明显的优势。这也是我 10 年为什么选手机，中国有全球最大制造基地，中国有全球最大的市场，中国有成熟的技术团队，这三条是我们在中国在今天的话，国产手机在中国市场已经占到 80% 以上，我认为未来 5 到 10 年肯定是我们在全球争霸战的开始，今天可以跟中国公司抗衡的国际企业已经不多了。我认为未来的 5 到 10 年是中国手机企业在全球大放光彩的 5 到 10 年。

我们的优势我觉得有品质、技术、体验、设计，还有我觉得性价比还是非常高，跟国际大企业比我们的性价比还是非常高。性价比这个不是价钱，是性能体验和价格的比。所以小米在入场以后，很多人都说小米便宜，比我们便宜的多太多了，我们刚入场只有一款，1999 元，当年国产手机没有几个能卖到这个价钱。大家觉得便宜是什么？是它的性能价格比便宜，所以我们今天我认为性能价格比依然是中国企业征战全球最有利的武器。当然在技术突破、技术领先和创新上也是很重要的。

媒体：在小米这几年推进新国货的运动当中您发现哪些问题，遇到哪些困难，您对那些共同推动新国货运动的传统企业有哪些意见和建议？

雷军：我觉得小米倡导新国货就是希望和传统制造企业一起改变国货的形象，把产品真正做好，包括工匠精神，包括品质。我觉得这是小米倡导的。在小米这五六年里面，我觉得手机行业发生了翻天覆地变化，整个品质和技术等等都全部上来了。而且小米也带动了更多的企业的变化。小米生态链进入二三十个分类，很多分类上都做得非常出色，像充电宝，现在是世界第一。还有穿戴设备，是世界第二。平衡车领域是世界第一。在很多领域都在变化之中。我觉得新国货或者互联网 +，本质还是刚才讲的两点，就是怎么真才实料把产品做好，我觉得不管什么概念，谁有本事把这个做好，谁就是新国货。

我觉得第二点，新国货是面向普通老百姓的，就是谁可以把产品做好的同时，还能把价格做便宜，真正造福老百姓，而不是老百姓进商店以后东西越来越贵，我觉得我要解决的是这个问题。可能我遇到最大的阻力是什么？就是一些传统思维，觉得便宜没好货，所以这个话对我们压力和杀伤都是很大的。压力是什么地方？本来大家就对你不够信任，便宜没好货，卖得便宜所以东西不好。所以要加倍把产品做得更好才能说服消费者，所以我最大阻力是跟传统观念做斗争。但是我在办小米就想过它的难度，我觉得需要 15 到 20 年过程，需要一遍遍说服，而且要用产品，产品真正做好了，消费者就可以接受了。比如充电宝比别的好出一个数量级，包括我们的插线板，所以这有一个过程。我觉得最大难题是和传统观念做斗争，怎么让大家真正理解到有了互联网 + 的思想，有了智能制造，我们身边东西越来越漂亮，而且价格越来越便宜，这是我所追求的目标。

媒体：小米除了跟大的企业集团进行合作的同时，有没有考虑过对更多中小型企业在智能制造领域方面的战略构想？

雷军：我们在三年多前提出小米生态链的计划，其实就是用小米模式复制 100 家小米模式的公司。到去年年底的时候已经做了 77 家，我们欢迎全国范围内优秀的创业公司加入小米生态链计划，小米生态链计划诞生了一批全国知名甚至全球知名的企业，其实只用了三年时间。首先欢迎佛山生态链企业加入小米，也欢迎全国各地在智能制造领域的创业者加入小米生态链计划。大家不要认为我们仅仅是投资，我们生态链的管理部门就有 150 人，就是从 ID，从外观，从结构，从硬件、软件包括云服务，还有供应链采购，我们这个团队是全方位支持的。一般有时候很多创业企业都是从零开始的，我们是在这样强大的资源的帮助下，最后小米生态链的企业的成功率非常大。其实我们有一个极强大的孵化器，每一个模块我们都有。所以这一点使我们的成功率特别高，所以很多人认为我们小米生态链是投资一个企业，其实有一大半的企业是小米从零开始孵化的，包括 idea 都是小米提供的。所以小米在整个生态链里参与的力度超过大家想象，我觉得不仅仅是出了钱。所以这也是小米在回馈社会过程中一个很重要的行动，就是孵化更多的小米，这个计划三年时间，过去三年干了 77 家企业，批量制造了一大批创造企业，他们今天的成功率非常高。所以欢迎更多的创业者在智能制造这个领域里加入小米生态链。

媒体：上周小米发了芯片，未来很期望看到芯片跟 MIUI 融合更紧，在拓展新的产品形态发挥更重要的作用，所以想请您谈谈这方面。

雷军：我觉得芯片的决策是三年前开始做的，我觉得做到这一步，第一步开局非常成功，也超出了我自己的预计。但是我深知做芯片没那么容易，只是我们赢在第一步，还有第二、第三步。我觉得自己做芯片最大的优势就是可以把手机做好，可以把手机做得更好，因为这个技术掌握以后，你可以在系统的支持，在各种功能的利用上都有独特的优势，我觉得小米会沿着这个路持续往前走。

媒体：三大运营商宣布 10 月 1 号取消国内长途费，对未来手机会有什么帮助？现在小米有自主研发芯片能力，跟台湾半导体业者合作会有什么改变？

雷军：取消长途和漫游费肯定有助于整个智能手机的进一步普及。我觉得也对网络提速降费会让老百姓有切实感受，我觉得这个举措是非常不错的。在总理讲的时候是全场掌声。我觉得最重要的是让每个人有切身体验。

第二个问题是关于有芯片以后，我觉得第一个我们做芯片的目的不是降成本，其实如果我们芯片不做到巨大规模，我们的成本是没有任何优势的。做芯片的目的是为了帮助把手机做好。所以基于这个战略，我们会进一步强化跟手机芯片领先的几家公司深入合作，这是第一点。

第二，我觉得像台基电在半导体和芯片方面都有世界绝对领先的优势，这次芯片我们也感谢台机电的支持，我们希望跟台湾业者有更深入的合作。

媒体：前段时间阿里和海尔合作，要做智能家电的入口，小米也在小米盒子等等方面探索，您怎么看待这个市场？包括我们会有什么布局？

雷军：智能电视小米做了三年时间，机顶盒小米做了四年时间。我自己一直蛮看好，我觉得未来娱乐方式肯定是屏幕越大越好，大家手机的屏幕也是越来越大，我觉得在未来的办公室里，我认为电视会替代投影。我最近几次去硅谷，去很多办公室和会议室，越来越多的公司，尤其创业公司都不用投影仪，全部改电视了。所以我觉得更好的显示效果和设备，我觉得是电视很重要的价值。所以我是挺看好电视，我认为未来电视不仅在家庭，我觉得在企业里应用也会越来越广阔。

我们在智能模块还是内容整合？在智能模块的话今天也在 IOT 的关键节点上，我觉得未来几年 IOT 肯定是大势所趋，关键怎么把 IOT 做好，其中还不容易。所以 IOT 讲得年头很多，真正能做好的事情不是特别多，我觉得产业还需要重大契机。

关于创业

媒体：大家知道您是中国互联网界创业的老兵，有一定的财富积累，但是最近网上有一些照片，就是您在办公室吃普通的盒饭，同时在经济舱游走，这是您的真实的工作状态吗？为什么？第二，互联网创业公司很辛苦，经常有 996 工作制，作为公司领导来讲怎么做创业保证和员工的保障？

雷军：我参与创办的卓越网 2014 年卖给亚马逊，的的确确我比很多人幸运，很早就完成了财富积累。的的确确不需要为养家糊口工作，这是的的确确早期创业获得了好处。我觉得在这样的前提下，我其实是在这样的前提下 2010 年办的小米，我觉得办小米我以前就讲过，我办小米的时候是 40 周岁的时候，我觉得我的一辈子不管结果怎么样，我都想干点惊天动地的事情。其实惊天动地的不是做手机，我觉得惊天动地的是改变国货的现状，怎么让老百姓享受到质量又好，设计又好，品质又好，价格又便宜的商品。然后改变中国国货的形象，在世界范围里打造中国品牌。我原来是做软件和互联网的，我是看到国货的很多问题，所以我们以手机作为切入点，然后推动整个产业进步。我觉得这种与众不同的梦想激励着我自己，我要把我自己当做一个真正的创业者，如果我觉得我衣食无忧了，所以过着富豪的生活，我觉得是没办法再创业的，这是我真心想讲的实话，我觉得富二代创业很容易失败。所以我 10 年做小米，我把自己当成真正的创业者，跟 20、30 多岁的创业者一样，他们什么生活状态我就是什么生活状态，他们什么工作状态我就什么工作状态，我觉得只有这样才能真正成功。我觉得就是在我们这种创业精神影响下，我们才有了今天的小米。

当初大家加班我陪着一起加班，大家吃盒饭我陪着大家一起吃盒饭，大家出差经济舱我就经济舱，出差住如家我就住如家，这是 10 年的时候，因为我是天使投资人，我看到一些连续创业者，有钱以后再创业者，出门都是五星级套房、头等舱，其实我觉得这样创业的话失败的风险非常得高。因为他没有把自己当成一个真正的创业者来看待。所以我的回答就是这一种梦想促使了我自己重新创业。在重新创业过程中，我要把自己当做一个真正的创业者看。今天互联网上有不少创业成功以后再进行第二轮、第三轮的创业者，我觉得在这种时候可能把心态处理好，我觉得会使成功变得更容易。所以这是我刚才回答你的观念，就是我把我自己看成是一个真正的创业者。

媒体：小米是扁平化管理著称，小米员工即将突破一万人，小米如何在内部建立管理体系，怎样的管理体系可以保证小米一直贯彻的高效呢？

雷军：我们去年 10 月份突破 1 万员工，预计今年零售规模会突破一千亿人民币。所以实际上是在一个管理的坎上，过去五六年小米管理上实施了超扁平化管理，取得了巨大成功。我们也在探索在 1 万的台阶上我们怎么高效率管理，谈不上经验，我们认为可能还是要结合一些传统的管理理念，然后进行融合。比如传统管理里强调 KPI，过于强调 KPI 有很多问题，没有 KPI 也有很多问题，怎么在中间找到平衡点，这是小米正在实践的东西。我跟很多企业家交流，他们说企业在 1 万人，一千亿都是巨大的坎，如果顺利了，很快可以上两三千亿，如果不顺利会在这里徘徊很久，中国很多企业都在一千亿上下徘徊。这个探索我们正在一两年内做，我们叫补课，补课就是解决这些问题。我觉得我们用成绩说话，如果未来两三年我们成长很顺利，就说明我们解决了这个阶段的问题。我觉得管理是在每个阶段都有每个阶段不同的问题，我们需要面对这些问题去解决这些问题。

关于新零售

媒体：您觉得什么是新零售？最近阿里和京东在收购和线下店这块动作非常多，您觉得小米跟阿里、京东比起来，我们的新零售跟他们有什么不一样的地方？

雷军：我觉得我理解新零售有几个关健词，我觉得第一个就是线上、线下相融合。我觉得这是第一句话。第二句话是用电商的技术和思维来帮助线下零售业提升用户体验，提升效率。我觉得主要是这样两句话。

我也看到阿里和京东的看法，观点都是一致的，可能每家路径不一样。阿里用的是收购实体的零售业，帮助他们转型，因为收购完了以后要改善技术和感受这些东西。小米去年是全部自营干了 50 多家，探索这个模式，实验的结果也是我跟今天大家汇报的，完全有可能。因为大家谈到实体零售业就觉得房租很高，人工很贵，所以东西卖得很贵，我觉得我们完全有可能做到跟电商一样的效率和一样的成本。通过这个实践我认为互联网 + 这个道路是无比正确的，它的的确确能帮助各行各业转型升级。

媒体：未来小米新零售的概念会不会往海外发展，然后在海外线上、线下结合，未来的战略是怎样的？

雷军：其实今天国内的几个手机公司是三种流派，我觉得小米代表的是电商这个流派的，就是高效率性价比。我觉得华为是以渠道模型为主的，OPPO 和 VIVO 是以零售店为主，促销员和零售店为主，这是三种不同的商业模式。大家在进步过程中也会相互学习、相互提高。我认为小米不会固守电商，小米会把电商演化成新零售。我甚至认为电商就是新零售的一款，新零售的特点是高效，怎么改善客户体验。所以我们在中国市场上实践的成功经验也会用在国际市场上，所以现在也在国际市场上试点怎么做新零售，除了电商之外怎么做新零售。

媒体：谈到新零售未来，我们的产品覆盖面肯定要远远超过现在，那未来小米产品的覆盖边界在哪里？

雷军：我自己觉得我当年构想的时候是计划做 100 个品类，现在发布了二三十个品类。我觉得这 100 个是不是全部上小米之家不一定，需要做测试。我们进入小米之家的产品要满足一定的评价，它是很复杂的测试过程。小米之家我的目标不会就在今天的形态上，250 平方米，承载的产品也不会特别复杂。我的目标是做成一个像 “生活方式” 的店，不是百货商店，也不是超市。所以我觉得今天的形态基本展示了小米之家的终极形态。我认为如果我们展示的这几十种商品做得都非常精致，而且都是大家常用品的话，我觉得对于流量和吸引用户量，对销量评价都会有巨大改善，这是关于小米之家。

媒体：你们对西方的发展会有什么新的布局？

雷军：我觉得我们在国际化的路上我们已经走了三年，要做的事情千头万绪。我们的策略是先把周边国家先做了，然后再做西方国家，我觉得主要是我们的人才储备和队伍还不完善，所以全球化我觉得是一个 10 年的过程。我认为应该等不了几年，我相信我们在欧洲、英国、北美可能这些产品都会上架。

媒体：第一个问题是关于国际化的。您刚才说先近后远，想具体问一下是不是还会聚焦在印度？第二个问题是关于新零售，您提的新零售和马云先生提的新零售有什么区别？

雷军：我觉得过去的两年印度是我们唯一的重点，印度过去两年我们进展非常快，当然今年还会继续是重点，但是今年我们还增加了新的重点国家，比如印尼、俄罗斯、乌克兰、越南。尤其是我们现在在印尼也开始本地生产、本地制造了，印尼本地制造。我觉得这些都是为了适应当地政策的要求。所以可能到今年年底我们在几个新的市场里可能都会取得突破。目前我们在这些国家里的排名都还不错，已经不错了，过去两年的基础很好，现在要开始发力了。所以我相信到今年年底应该我们会在更多的国家和区域取得突破。

关于新零售的话，我看阿里和京东的解读，我觉得跟我们的理解差不多。我想小米的话谈新零售最重要的是我们已经实践了一年时间，我们也取得了一些阶段性成果，可能各家做法不一样，我们是自营模式开始，阿里是收购和投资模式开始。

关于政府工作报告

媒体：我们看到粤港澳今年也是写入了政府的工作报告，一种观点认为说粤港澳地区有完备的创新链、产业链和供应链，有政府的支持，可能实现一条龙的扶持。可以把粤港澳打造成中国的硅谷，对标中国的地方可能会想到北京，像望京等等。小米总部也是在北京，所以我想您可能是不是会有发言权？您怎么看北京和粤港澳这两个地区的创新的环境和氛围？您觉得北京和深圳可能这两个城市谁最有可能成为中国的硅谷？

雷军：对我来说这两个都成为中国的硅谷就好。我觉得的确北京和深圳这两个地方我都特别了解，我觉得各有优势，都是中国最具创新力的城市。我觉得北京大学多、人才多，而且创业氛围也非常浓。我觉得深圳它拥有的就是它的商务环境非常好，创新氛围也非常浓，它有的是产业基础。因为当时的珠三角是中国的制造基地，它的产业基础非常好。我觉得两个区域各有各的创新的特点，我觉得在美国也不仅仅是弯区（硅谷）一个创新点，就包括波士顿也是美国创新力非常强的地方。我觉得中国如果能形成这两个创新的中心的话，我觉得对整个中国的科技产业的发展都有巨大的帮助。

媒体：我们注意到昨天的总理政府工作报告里面花了很大篇幅谈打好蓝天保卫战，我们也关注到小米也出了空气净化器，想请问您小米对 “治霾” 科技里有没有什么研发的计划？

雷军：我记得我开第一次全国人大会得时候就是雾霾特别重，我是觉得作为全国人大代表我怎么能够帮助大家呢？我觉得我们应该认真地做空气净化器，当时无论哪个品牌的空气净化器都卖得非常好，我组了团队看了 60 多个空气净化器的产业，绝大多数是到东莞买个工模，做一个样本，卖两三千块钱，有点像发国难财。所以怎么饯行小米新国货理念，最重要是解决老百姓的问题，雾霾这么严重，我们先做件小事把空气净化器做好，也是下了很大工夫。因为当时国内做空气净化器的工程师不多，我们在全球范围找最优秀的人才，最后从日本找了技术总监负责空气净化器，很认真地把空气净化器做好，而且还解决了空气净化器很重要的问题，就是换滤芯。我希望大家帮我传播一个经验，之前我也不了解，空气净化器不换滤芯的话基本等于是副作用。很多人的空气净化器是不换滤芯的。我自己在换滤芯，我觉得换滤芯很麻烦，所以我设计空气净化器的时候重点放在换滤芯也很简单。所以做了这样一个空气净化器，卖得也非常便宜，699。结果被大家批评说卖得太便宜。我真的是抱着解决问题的态度做的，其实大家拿它跟所有同行比一下，我相信性价比都是超一流。

在帮助解决了空气问题以后，其实我们还做了净水器，空气和水是今天中国面临的两大问题，主要我们在这两个领域上做了一些工作。包括下一步是不是做新风系统我们也在探讨，空气净化器还是麻烦，能不能在新风系统上做一些工作。总之我们要解决让老百姓能够感知到的，对他们的生活影响比较大的一些东西。包括我们后来看到大家上街的时候，雾霾天很重的时候有口罩，我们也做了口罩。所以沿着大家的需求走，帮大家实实在在解决一些真实的困难，这是小米在环保产业做的工作。

媒体：昨天总理做了政府工作报告，您如何评价这个报告？这个报告您印象最深的关健词是什么？

雷军：我印象最深的是减税降费，减税降费在这一届政府一直在谈简政放权，减税降费。当然我看报告里提到说去年我们减了 5700 亿人民币的税，企业界反馈说感受不强烈，总理在昨天的报告里面用了一个词，要让市场主体有深可感受，有切身感受。

我觉得这个词说到我们心坎上了，就是减税降费要让我们每一个企业有切身感受。总理也提了五条具体措施，原文我不复述了，包括像降低五险一金的比例，企业负担很重，除了税以后有各种各样的费，首先国家高层已经意识到这个问题，在全力推动减税降费的问题，减税降费这个事不容易做，但我自己感受到这一次总理的决心，并且也提出了明确的目标。除了企业的减税降费以外，还有一点就是现场的代表表现特别激烈的，现场的掌声不断的是谈到什么呢？谈到网络的提速降费，说今年年内手机的漫游费和手机的长途费全部取消。我觉得这个魄力还是蛮大的，因为至于这个降费到底能减多少钱，准确我没算过，可能三大运营商更了解。但是我觉得这件事情让我们每一个代表，让我们每一个老百姓都能切身感受到。我觉得政府的减税降费的力度一定要做到能让老百姓感受到，我觉得这点还是非常关键，可能政府做了大量的事情，老百姓不了解，或者企业不了解，只解决了某些行业的，这个给全社会影响没有那么大，我觉得抓住关键事件，把一些有切身感受的事情落到实处，我觉得今年的减税降费我寄予了厚望，我希望能有更多这样的大的举措，能让我们每一个老百姓感受到。

媒体：今年招商引资工作首次写入政府工作报告提到了国家战略的层面，继中国校友商帮之后，校友商帮正在崛起，能否点评一下校友招聘的模式？您和陈东升先生也谈到过这个话题。您说到小米正在考虑拓展 “一带一路” 的业务，是否会考虑类似像武汉这种 “一带一路” 的节点城市进行发展？

雷军：我在武汉大学读的书，对武汉感情比较深，也比较了解。武汉学校比较多，教育程度很高，人才很多。武汉作为一个中国的城市，我觉得在这一轮经济发展里也有非常重要的优势，我们也非常看重武汉的机遇，也在找合适的切入点在武汉发展。谈到用校友模式招商，我觉得校友对母校感情很深，对当地城市感情很深，也容易找到切入点。我觉得武汉作为一个中部城市，利用校友资源在全国范围招商，我觉得的确是一个很先进的想法。

媒体：您说三年内开一千家线下体验店小米之家。想了解今年年底有没有阶段性目标？您说要用电商方式做新零售，提高效率，那有什么方式能够让您顶住那些房租和人员的费用来保证价格不降？第二，您今年一千亿的营收不是放卫星，那您要怎么实现？小米之家新零售的开拓对您实现一千亿的营收有什么帮助？

雷军：小米之家去年年底干了 51 家，我们提出未来三年干一千家。今年目标是 250 家，可能大家听惯了三五千家，三五万家，二三十万家，可能大家都听习惯了。觉得你才干了 200 多家，小米之家现在每一家的运营效率相当于同行的 20 到 50 倍，它的销售规模和卖手机的支数都是遥遥领先。它的平价是国内一流水平的 20 倍的规模，所以它是很恐怖的实践。开春我们获得了中国连锁经营协会颁发的中国连锁新锐奖，我希望在明后年获得卓越奖，让大家知道我们在用新零售的模式改变传统零售业，所以我们的经营效率是非常之高的，所以这 250 年跟同行相比规模大很多。在新零售方面我们做了什么？这个问题有点复杂，我不想把今天的会办成小米说明会。

第三个问题是千亿的问题，我觉得千亿到今年年底再说。我觉得这个小目标实现概率 90%，也有可能实现不了，但是我觉得这个不重要，我们只是想告诉大家小米大概规模在什么样子。