树莓派诞生十周年，专访CEO Eben Upton

2012 年 2 月 29 日，树莓派单板计算机（SBC）问世，第一天发售就创造了10万台的记录。在过去的十年中，无论是制造商、专业工程师还是爱好者，都受益于树莓派的众多创意产品，从 Model B 到低成本的Pico派。

就在树莓派诞生十年之际，Elektor放出了几个月前，其高级工程师 Mathias Claussen与树莓派CEO Eben Upton的对话，包括了树莓派的历史，设计新挑战等。

为什么叫“树莓派”？

Mathias Claussen：欢迎您，Eben。我认为树莓派是过去十年中最重要的技术之一。当您开发第一个树莓派时，您在想什么？

Upton：有几件事。我们深受 1980 年代 8 位计算机的启发，包括英国的 BBC Micro、Sinclair Spectrum，Commodore C64等。有趣的是，我认为主要应该推出面向计算和软件的产品，并且不相信将 GPIO 直接放在开放的板卡上。我的联合创始人 Pete Lomas 设计了硬件，他说我们应该在那里放置 GPIO。当然，这也是我们成功的重要组成部分。

Mathias Claussen：你为什么选择“树莓派”这一名字？

Upton：事实上，我很喜欢吃他们。这是一个非常明智的名字，因为它是一个很好的馅饼，而且它还没有被使用过。

Mathias Claussen：在开发过程中，您有没有考虑过使用不同于博通SoC 的东西？

Upton：我在 Broadcom 工作过，所以这是一个显而易见的选择。我参与了芯片的设计，我认为这颗芯片很好。我们最初计划是一个微控制器平台，所以起初研究的是 Atmel AVR 芯片，并且也推出了一个原型板。

树莓派和 Linux

Mathias Claussen：在树莓派开发的时候，Linux 是它的首选操作系统吗？

Upton：我们有一个更早的平台迭代，它有更多的自定义操作环境。显然，你不能在 AVR 芯片上运行 Linux。实际上，我们有一个较早的 Broadcom 设计，它没有 ARM 内核，所以我们无法运行 Linux，所以我们有一个预Linux版本。但就其市场份额、使用人数、代码库的成熟度而言，Linux 显然是首选。这绝对是唯一可行的选择。一旦我们有了一个 ARM 内核，我们就有了一个可以实际运行。

Mathias Claussen：您认为树莓派是否有助于在全球范围内传播 Linux（GNU Linux）？

Upton：二者实际是互相帮助的。我认为 Linux 帮助了树莓派，它让我们很容易理解 树莓派是什么。树莓派是一台 Linux PC，而不是 Intel Linux PC——人们明白它是什么。有趣的是，我自己在旧 PC 上使用 Linux，当我用谷歌搜索 Linux 问题时，我得到的答案大多与 树莓派相关。您可以从与 树莓派 相关的 Stack Exchange 类型的内容数量看出，它已成为云和 Android 之外的主要 Linux 平台，这是我们无法想象的。

Mathias Claussen：您是否看到，通过 树莓派，业界越来越接受在他们的设备中使用 Linux？

Upton：我不知道我们对此有多大影响。一旦您提供了一个具有嵌入式尺寸、节省成本和效率，并且可以在其上运行 Python 或 GCC 的平台，许多企业软件工程师就可以对此进行嵌入式系统进行开发。

Mathias Claussen：如果 树莓派 可以运行另一个非基于 Linux 的操作系统，Linux 还会像如今这样广为传播吗？

Upton：这是一个很难回答的问题，因为我不会声称我们将 Linux 推向了嵌入式领域。我认为我们有所帮助，但无论如何它都会很受欢迎。不支持Linux 对我们的影响远比对 Linux 的影响要大。

Claussen：出于成本原因，第一个 树莓派 中使用了非 x86 CPU，即 ARM 内核。您是否认为这是对 ARM 架构和 Linux 对 ARM 设备的支持的推动？

Upton：我想我们做了一个在反复告诉人们 ARM 是 PC 的真正架构方面做出了非常重大的贡献。去年我们推出了 树莓派 400 时发生了一件有趣的事情，一周后 Apple 推出了基于 M1 的 Mac 和 MacBook。我很高兴十年前开始讲述 ARM 可以用作 PC 架构，而现在这一信念被全球最大的计算机公司之一证实。（以基于 ARM 的 M1 芯片的形式） .

工业 Pi

Mathias Claussen：当树莓派被开发出来的时候，它的目标是教育市场。您在什么时候看到它被工业界使用？你什么时候看到它被嵌入式系统工程师使用了？

Upton：第一年，学生们也没有真正使用它。它被成年人使用，像我们这样的人，已经在这个领域拥有技能的人。大约在2013年，我们看到了一些早期的工业应用，而广泛的工业应用（工业自动化、工业控制）要到 2014 年。我们也为此推出了Compute Module 1，SO-DIMM 平台以及 Raspberry 1 B+ 和 A+ ，它们是第一台“现代”树莓派 计算机。

Mathias Claussen：当您推出 树莓派 Pico 时，您是专注于教育还是工业用途？

Upton：实际上两者兼而有之。我们了解到 树莓派 对于教育初学者来说有点太强大了，提供了太多的灵活性。 Pico 非常简单。你把它插入你的电脑，它有一个可以闪烁的 LED。基金会在提供教育材料方面做了很多很好的工作。

同时，显然，人们对工业很感兴趣。我们正在为广大市场提供芯片，因此您可以从分销商处获得单独的芯片。没有任何授权，但 RP2040 更有可能作为单芯片进入该行业，而不是通过 Picos。

关于RISC-V

Claussen：您为 树莓派 和 树莓派 Pico 选择了 ARM 架构。但两年前，树莓派基金会也成为了 RISC-V 基金会的成员。为什么？

Upton：我们是 RISC-V 基金会的成员，但我们所做的一切都是为了提供帮助。 RISC-V 需要很长时间才能产生影响。仅仅构建架构并拥有 ISA 是不够的。您还必须在非常大的性能范围内拥有可授权的高质量内核。

如果你看一下 ARM，它们的内核从 M0+ 升级到 Cortex 710 和 Cortex X2，与我们在 Pico 中使用的芯片大小仍然基本相同，甚至与 1980 年代的原始 ARM 1 大小也几乎相同。而英特尔处理器的尺寸和功耗都极为庞大，Arm的内核则涵盖了高性能及低功耗的所有空间。所以，ARM在硬件方面是一个非常成熟的生态系统，在软件方面也是一个非常成熟的系统。

为什么我们是 RISC-V 基金会的成员？我认为 RISC-V 在微控制器领域有机会，我们对它的成功方法想法。我认为我们一直热衷于在 RISC-V 标准化过程中分享这些内容。因此，这与构建基于 RISC-V 的 树莓派 或基于 RISC-V 的 RP2040 或 Pico 无关。这对我们来说是一项非常非常长期的投资，我们参与其中，伟大的事情正在发生，但这需要时间。

展望未来

Mathias Claussen：随着人工智能 (AI) 变得越来越重要，树莓派 在软件甚至硬件方面将如何应对？

Upton：我认为有两件事要谈。一个是，如果您不想运行大型模型并且不想进行低延迟推理，那么实际上提供强大的通用 CPU 内核是进行 AI 的一种好方法。此外，如果您不关心是否需要等待几秒钟才能获得推理结果，并且您不关心每次操作的能量。我们看到很多人在 树莓派 4 上使用 Cortex A72 内核来做 AI。

硬件很有用，因为您可以获得更高的平均吞吐量，这对于大型模型或如果您想更快地运行较小的模型很有用。它为您提供更低的每次推理功耗。

我们会把人工智能放在产品上吗？一个有意义的加速器需要占据至少几十美分的晶圆成本，同时还要在主平台上增加几十美分的其他相关成本。我们倾向于不向核心平台添加任何额外成本，因为没有预算空间。